Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem

  • 193 odgovora
  • 50.154 pregleda

Najnovija ↓

Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 19:06 · pre 195 meseci #63
Ljudi od svojih pocetaka nisu promenili nacin funkcionisanja-oni koji su najjaci opstaju. Silom se resava konflikt i uglavnom jaci pobedjuje. Tako je i danas ali kroz mnogo perfidnije nacine. Ako neko nije slobodan, onda je to covek kao pojedinac.
Potpis
Use Your Mind. Or someone else will.
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 19:14 · pre 195 meseci #64
Citat:
milanche: Nije valjda da ce biti da je moderno srpsko drustvo sa pocetka 21-vog veka zapravo 'dzabe krecilo' ?

Za moderno srpsko društvo sa početka 21. veka ne moraš uopšte da brineš u ovom kontekstu — u njemu ne žele da žive ni sami Srbi, a kamoli da će da ga preplave imigranti koji ne žele da se asimiluju.

Srpsko moderno društvo sa početka 21. veka nema niti jedan moderan problem, naprotiv, moderni problemi su isti oni koje je imalo i pre stotinu godina.
Potpis
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 19:24 · pre 195 meseci #65
Citat:
StORM48: ^Da, videh sad. To je "bolje". ;)

nije bolje, ali u startu otpada ta sps-julovska-propaganda tipa "vidi kako su oni zli i podli" a mi smo "nevino cveće" i eto nikako nismo mogli da sprečimo bombardovanje.
a mogli smo. nije se sve odigralo preko noći i iznenada.

ništa teže u životu nisam preživeo od bombardovanja ali mi se povraća od propagande i resantimana.
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 19:26 · pre 195 meseci #66
Pa ebg, obzirom da nam i spolja i iznutra instaliraju faktor zabave, naravno da nemamo vremena da se zanimamo uobičajenim problemima prosečne evropske države. Doduše, neka kosmička pravda izgleda ipak postoji, pa sad ovi što su nam "prijatelji" (i što su mi, kao pojedincu, značajno udaljili Evropski cilj, iako sam tolike godine glumio budalu noseći transparente) odlučiše da nam se pridruže, pa umesto da mi napredujemo ka njihovim "problemima", oni dođoše na naše.

Ravnoteža ili kako god...

@Pirossi
Pa ako pogledaš bolje onaj link, videćeš da naziv nisu smislili gospoda drugovi. No, to i dalje ne pruža odgovor na pitanje.

Pozdrav
Sviđa mi se1
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 21:51 · pre 195 meseci #71
Citat:
storm48:
@Isak666
Cela priča se svodi na ovo što je napisao Odin - kako je sad to "njihova obaveza i nema veze sa demokratijom", kad direktno krši njihova ljudska prava, odnosno pravo na očuvanje nacionalnog identiteta?


Ko njima oduzima pravo da govore turski/srpski/japanski?
Ko njima oduzima pravo da imaju svoju veru, grade crkve/dzamije i idu u njih?
Ko njima brani i jedan obicaj - ukljucujuci i nosenje jbnih burki?
Je l' neko naredjuje da oni samo nemacki koriste?

Imaju dopunske skole na maternjem jeziku, imaju dokumente i formulare na maternjem jeziku, imaju obezbedjene prevodioce na visim instancama, imaju prava na verske skole - a neki imaju prava i da klanjaju u Berlinu u drzavnoj skoli odlukom suda.

Programa za strance ima milion - razlicite podrske od zaposlenja preko ucenja jezika do privatnog zivota.
Ja sam pohadjao do nivoa A2 nemacki sa 50% sufinansiranjem drzave posto radim (oni koji ne rade idu besplatno) i posto sam zavrsio u roku i uspesno - vracaju mi 50% i od te polovine uplacenog.
Preko programa ministarstva za izbeglice i migrante sam nasao mesto za strucnu praksu, posle koje postoji velika sansa za pronalazneje posla.
Uz podrsku grada gde zivim, placam 50% manje C1 kurs jezika.
To je samo sto sam ja nahvatao za kratko vreme.

Ali izgleda da je ljudsko pravo da se prima socijala i pljuje drzava koja ti to sve placa.



@milanche
Citat:
Citat:
Isak666:
Zao mi je sto moram da te podsetim - pravo na svoj jezik i kulturu, ne znaci da ti neko ne moze usloviti socijalnu pomoc poznavanjem
domicilnog jezika jer ti niko ne brani da ti parlas srpski.


Citat:

Milanche:
Prema direkcijama povelja Ujedinjenih Nacija, bar se do sada to podrazumevalo - upravo ne moze. To ne moze biti razlog da
nekome ukidas socijalnu pomoc.


Ma nemoj.
Kojom poveljom je uredjeno da je socijalna pomoc i besplatna cuga i pljuge neotudjivo pravo, a ne privilegija?

Ne oduzima se nekom pomoc samo zato sto ne zna jezik, nego jer je nepoznavanje jezika problem za pronalazenje posla. Ustvari, ni ne oduzima se uopste, nego je to izrecen predlog koji mozda nece ni biti predlozen, mozda i hoce.
Isto kao i sto bilo koji drugi moze ostati bez socijale ako odbije da se zaposli posle pronadjenih x radnih mesta - bilo da je Svaba ili Turcin.
Ili da izgubi ako odbije da se javlja kad odlazi i dolazi nazad u Nemacku.

Citat:
Milanche:

Ne cuci kao stalno zaposlen u sudu, ali sud (pocevsi vec od nivoa recimo saobracajnog tiketa za brzu voznju za koji se bunis)
je u obavezi da ti obezbedi tumaca (certified translator-a) ako ga zatrazis.


To ovde isto rade.
I ne na sudu, nego i u samoj policijskoj stanici.



Btw ovde ima vecih Turaka i od samih Turaka -
Citat:
Merkelova se prošle sedmice sastala sa turskim premijerom Redžepom Tajipom Erdoganom. Turska zajednica u Nemačkoj broji oko 2,5 miliona ljudi, a Merkelova i Erdogan dogovorili su na tom skupu da će se više založiti za njihovu bolju integraciju.


Ovo je stav koji krsi prava sirotih primalaca socijale -
Citat:
Međutim zahtev da useljenici uče nemački jezik jeste opravdan, jer samo tako mogu imati šanse na tržištu rada. Prinudni brakovi su neprihvatljivi, i naravno da i devojčice iz migrantskih porodica moraju da idu na školske ekskurzije. Istovremeno se moramo pobrinuti za to da osudimo svako krivično delo i da ne mogu da postoje delovi gradova u koje policija ne sme da kroči, rekla je kancelarka.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6119843,00.html




Btw samo da vas podsetim - Kosovo je izgubljeno jer se protivilo sirenju NATOa na Balkanu i oni koji su trebali da prime tu poruku su primili tu poruku, a raja je dobila pricu o ljudskim pravima i ostalim s*anjima.






Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 22:13 · pre 195 meseci #72
Pa čekaj - u Srbiji ne postoji ta obaveza pričanja srpskog.

Kako bi to sad trebalo tumačiti? Onda ispada da oni koji nama sole pamet, imaju manje demokratije nego mi!?

Kada sam pre 10 godina bio u vojsci, u četi je bilo nekoliko odeljenja ljudi sa kojima nisam mogao da se razumem ni u najbazičnijem smislu! Po čemu je tu Nemačka različita? Znači, sad bi UN trebao da im uvede sankcije - ugrožavaju manjine i tlače ih. Na bazi istog tog proser@vanja je nama rasparčana država!

Vidi, samo da ne odvlačimo priču u pogrešnom smeru - JA JESAM za poštovanje zemlje domaćina i upravo pozdravljam ono što si Ti uradio živeći tamo (i sam bih tako postupio), ali samo podvlačim da za svaki postupak mora postojati odgovornost. Sa kojim pravom oni nas kinje, kad ono što oni traže, država Srbija nije NIKADA tražila od svojih građana?

Pozdrav
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 17.10.2010. u 22:20 · pre 195 meseci #73
Citat:
StORM48: Pa čekaj - u Srbiji ne postoji ta obaveza pričanja srpskog.

Kako bi to sad trebalo tumačiti? Onda ispada da oni koji nama sole pamet, imaju manje demokratije nego mi!?


Ne postoji ni u Nemackoj obaveza pricanja Nemackog.
Postoji jedino obaveza ucenja jezika za one koji primaju socijalnu pomoc i kojima je nepoznavanje jezika problem da pronadju posao.
Ali obavezno ucenje srpskog u osnovnoj postoji i u Srbiji.

Citat:
Nacionalne manjine, prema srpskim zakonima, imaju pravo da se školuju na maternjem jeziku, ali isključivo po planovima i programima domaćeg ministarstva prosvete. No, to ministarstvo ne samo što u ovom slučaju nije obezbedilo udžbenike na albanskom jeziku, nego nema ni onih za časove obaveznog srpskog jezika.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6111484,00.html


Ne, Srbija je rasparcana i bombardovana jer nije za sirenje NATOa, prica o pravima je paravan.
To je bilo jasno svakom donosiocu odluke, a i dobrom delu Srba.
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 18.10.2010. u 00:16 · pre 195 meseci #75
@Isaac666:

Ako te ne mrzi, vrati se na sam clanak sa originalnog linka, gde doslovce kazu ovo:

Citat:
"And of course, the approach [to build] a multicultural [society] and to live side-by-side
and to enjoy each other... has failed, utterly failed."

In her speech, the chancellor specifically referred to recent comments by German President
Christian Wulff who said that Islam was "part of Germany" like Christianity and Judaism.
Muslims read Koran in Hamburg, file pic Mrs Merkel says Islam is part of Germany but more
must be done on integration

While acknowledging that this was the case, Mrs Merkel stressed that immigrants living in
Germany needed to do more to integrate, including learning to speak German.

"Anyone who does not immediately speak German", she said, "is not welcome".


Nije mi bas sasvim jasno odakle si izvukao pricu o tome kako je obaveza tecnog vladanja
nemackim jezikom zapravo vezana samo za socijalnu pomoc ?

Cak i tada ako je to zaista slucaj (tj. ako je Merkelova zaista tacno to mislila), moram ti reci po
ne znam koji put:

Poznavanje ili nepoznavanje jezika u svetu u kojem zivimo nikada i nigde pre nije bio kriterijum
ukidanja socijalne pomoci.
Kriterijum moze biti lazno prikazivanje stanja (tj. radno sposobni ljudi
laziraju medicinske izvestaje), zavaravanje vlasti nesnovanim zahtevima za politicke i druge azile, itd.

Stavise, svugde na svetu siromasne manjine drugog etnickog/lingvistickog porekla cine gro stanovnistva
koje prima socijalnu pomoc - hispanosi u USA, albanci u SFRJ, aboridzani u Australiji, maori na Novom Zelandu...itd, itd.

Da je taj kriterijum bio dozvoljavan poveljama Ujedinjenih Nacija, gotovo nigde na planeti ne bi
postojao ni jedan jedini etnicki problem - upravo tako nekim pristupom stvari za koji uporno tvrdis
da je legalno prihvatljiv sa stanovista medjunarodnog prava bi se davno resilo 95+% secesionistickih
problema na svetu.

Umesto toga, svugde na svetu se tim slojevima stanovnistva priskace u pomoc pruzanjem mogucnosti da
funkcionisu na jeziku koji govore.

Nemacka bi bila (ce biti ?) apsolutno prva nacija na svetu koja ce taj problem resavati takvom vrstom
jednostavne precice (koja btw, obicnom coveku nije ni strana, ni neobicna, ni neopravdana).


Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 18.10.2010. u 00:26 · pre 195 meseci #77
http://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_rights

Citat:
Linguistic rights (or language rights or linguistic human rights) are the human and civil rights concerning the individual and collective right to choose the language or languages for communicating in a private or public atmosphere.

Linguistic rights include the right to legal, administrative and judicial acts, education, and the media in a language understood and freely chosen by those concerned.
Linguistic rights in international law are usually dealt in the broader framework of cultural and educational rights.

Important documents for linguistic rights include the Universal Declaration of Linguistic Rights, the
European Charter for Regional or Minority Languages and the Framework Convention for the Protection of National Minorities.


http://en.wikipedia.org/wiki/U...claration_of_Linguistic_Rights

Citat:
The Universal Declaration of Linguistic Rights (known also as the Barcelona Declaration) is a document signed by UNESCO, the PEN Clubs, and several non-governmental organizations in 1996 to support linguistic rights, especially those of endangered languages. The document was adopted at the conclusion of the World Conference on Linguistic Rights held 6–9 June 1996 in Barcelona, Spain.

Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 18.10.2010. u 00:56 · pre 195 meseci #78
Da, samo sto niko nije pitao starosedeoce sta misle o univerzalnoj deklaraciji. Gomila liberala sa snovima o sarenom svetu buducnosti se okupilo i izmozgalo deklaraciju i sve je to lepo ali ocigledno sv veci broj ljudi aktivno odbija njene principe, a bez toga je njena vrednost jednaka snazi toaletnog papira.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 18.10.2010. u 01:07 · pre 195 meseci #79
Citat:
milanche: @Isaac666:

Nije mi bas sasvim jasno odakle si izvukao pricu o tome kako je obaveza tecnog vladanja
nemackim jezikom zapravo vezana samo za socijalnu pomoc ?



Iz istog tog govora (nije u pitanju Merkelova, nego predstavnik CSUa)
Citat:
6. Za one koji odbijaju da se integrišu Zehofer zahteva kazne – „od novčanih do smanjivanja pomoći. I oni koji sprečavaju integraciju članova porodice trebalo bi da budu kažnjeni kao i oni koji odbijaju da se integrišu.


Nije vezana samo za socijalnu pomoc, nego i za doseljavanje nestrucne radne snage (citaj azil i brak).
I to se vec primenjuje par godina unazad za spajanje sa bracnim drugom, gde je obavezno poznavanje A1 iliti osnovnog nivoa.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6119844,00.html

Citat:
Milanche:
Poznavanje ili nepoznavanje jezika u svetu u kojem zivimo nikada i nigde pre nije bio kriterijum
ukidanja socijalne pomoci.
Kriterijum moze biti lazno prikazivanje stanja (tj. radno sposobni ljudi
laziraju medicinske izvestaje), zavaravanje vlasti nesnovanim zahtevima za politicke i druge azile, itd.


Ono sto ti ne kontas jeste da samo poznavanje jezika nije automatski uslov za ukidanje ili dobijanje pomoci.
Nepoznavanje jezika koje otezava dobijanje posla iliti nemogucnost da se zaposli niti na jedan posao koji mu agencija nadje zbog nepoznavanja jezika.


Citat:
milanche: 

Stavise, svugde na svetu siromasne manjine drugog etnickog/lingvistickog porekla cine gro stanovnistva
koje prima socijalnu pomoc - hispanosi u USA, albanci u SFRJ, aboridzani u Australiji, maori na Novom Zelandu...itd, itd.


I ovo je sto tebi pravi problem da skontas - Nemacka nije do skoro bila useljenicka zemlja (oficijelno, sto znaci da politika prema ljudima koji su dosli da rade posle 2. svetskog rata i koji su prva veca grupa ljudi koja je dosla u DE je bila da to nisu emigranti neko gostujuci radnici kao sto kaze sam termin na nemackom Gastarbeiter.
Ti ljudi su dolazili na osnovu ugovora sa par drzava i to su bili niskokvalifikovani radnici koji nisu znali niti su morali da uce jezik.)

DE nije Amerika gde postoji vekovna tradicija doseljavanja, pa samim tim ni upotrebe jezika doseljenika, kao ni njihovo poznavanje jezika domacina.
Za razliku od USA, u DE jedva da i postoji brojnija treca generacija doseljenika.

Takodje ne postoji ni veliki broj poslodavaca stranog porekla, gde bi se mogao koristiti neki doseljenicki jezik, nego skoro svi rade u firmama gde je nemacki u upotrebi.
Ne postoje kvalifikovana radna snaga - fale doktori, ucitelji, cinovnici stranog porekla.

Drzava podrzava ljude sa emigrantskim poreklom ne bi li premostio taj problem.
Npr
Citat:
U Nemačkoj ima oko dva miliona studenata. Deset odsto od tog broja ima strano poreklo. Među studentima – budućim nastavnicima, takvih ima samo – dva odsto...

Jedan od glavnih razloga za to je što imigranti smatraju da je taj predmet “rezervisan” za “čiste” Nemce. Sada bi to trebalo da se promeni. Stipendija “Horizonte” fondacije “Herti” namenjena je studentima učiteljskih viših škola i fakulteta koji su stranog porekla. Ona iznosi 650 evra plus stručno usavršavanje.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3989585,00.html

Takodje, opterecenje drzave socijalnim davanjima u USA i u DE ne mogu ni izbliza da se porede.
Socijala pokriva placen stan, sve troskove ukljucujuci i fckn net, odecu, hranu, cigare, cugu, vrtic za decu.



Posmatrati i jednaciti DE i USA je totalno besmisleno.



Ne znam sta je poenta sa deklaracijama, jer njima niko ne brani da pricaju i koriste svoj maternji jezik - bilo privatno bilo oficijelno, naprotiv i naveo sam primere kako to izgleda od skole do policije.

Jedino se trazi poboljsanje jezika domacina.
I prosto ne kontam da ti nije jasno ono sto je i turskom premijeru jasnu - to je u interesu svih u DE.
Re: Angela Merkel ocenjuje pokusaj ostvarenja multikulturalnog drustva promasajem 18.10.2010. u 01:10 · pre 195 meseci #80
Citat:
mmix: Da, samo sto niko nije pitao starosedeoce sta misle o univerzalnoj deklaraciji. Gomila liberala sa snovima o sarenom svetu buducnosti se okupilo i izmozgalo deklaraciju i sve je to lepo ali ocigledno sv veci broj ljudi aktivno odbija njene principe, a bez toga je njena vrednost jednaka snazi toaletnog papira.


Nisam nesto primetio da kad je Srbija u pitanju svet tretira te principe kao toaletni papir.

Svet se itekako digao da pomogne etnickim Albancima kad su ti principi bili krseni.

Takodje se sprema da pritekne u pomoc manjinama u Vojvodini.

Takodje ce bez problema da jako ozbiljno shvati te principe kad je u pitanju Sandzak.


Hm...

Da nisu u pitanju zapravo neki sasvim drugi kriterijumi ?

Koji moze biti nemaju veze ni sa jednim principom ili zakonom ?



Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme