Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)
(Zaključana tema (lock), by vladd)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 13530 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)19.10.2010. u 21:01 - pre 164 meseci
Ko je imao na svom vozilu Engine systems fault ili Check engine i sličnu grešku, nakon koje auto trajno uđe u "limp home mode" u kome se ponaša kao da ga vozi baba i ne prelazi nekih 2500-3000 o/min (bar što se dizela tiče).

Zanima me kako ste rešili dotični problem? Da li je greška rešena samo resetom kompjutera (i da li je morao u servis da uradi taj reset ili ima hakersko rešenje) ili je morao da opravlja motor (i šta u njemu), itd...

Dakle, koji auto, koje rešenje...
 
0

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359



+2922 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)19.10.2010. u 21:06 - pre 164 meseci
Moras prvo da odes na dijagnostiku da se vidi prvo u cemu je greska jer je nije dovoljno samo obrisati.


Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
0

vidan kv
Pavlovic Vidosav
Autoservis Srbo,vlasnik
Kraljevo

Član broj: 59792
Poruke: 1632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+115 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)19.10.2010. u 21:51 - pre 164 meseci
........i da za početak napiše o kom vozilu se radi .......
....ο τολμών νικα!
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)19.10.2010. u 22:07 - pre 164 meseci
Trenutno me zanimaju samo tudja iskustva, kao sto sam i naveo na pocetku.
Mada, ako neko zna kako da resetujem (kojim uredjajem, sa ebay-a ili odakle bilo) doticnu gresku za Focus2, moze da kaze.
Ali, kao sto rekoh, prvenstveno me zanimaju tudja iskustva.
 
0

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)19.10.2010. u 22:46 - pre 164 meseci
pisac, nece ti niko zamjeriti ali ne znas sta pitas... toliko ima marki i tipova vozila i svi pod raznim okolnostima, radi razlicitih gresaka mogu da odu u taj rezervni program, to nije nista drugo nego rezim rada u kojem vozilo treba odvesti u servis na popravku i u kojem je iskljucena turbina i limitiran broj obrtaja na odredjenu vrijednost... Trebalo bi godinama pisati u ovoj temi kad bi neko htio da odgovori na ovo pitanje zasto razna vozila odlaze u limp mode...
Sto se fokusa tdci tice, kod njih je bolest da im pucaju crijeva od interkulera i to je najcesci razlog zbog kojeg sam ih gledao u rezervnom programu... ako ti auto dimi crni dim postoji vjerovatnoca da je bas to u pitanju...
Odgovor si vec dobio i ne vidim u cemu je problem da odes na diagnostiku i da se ne bavis nagadjanjima? Kod tvog forda u diagnostickom programu ima oko 8.000 razlicitih gresaka kada su svi sistemi u pitanju... za sami motor je isto ogroman broj gresaka koje su moguce tako da je sve sto ce ti neko odgovoriti samo nagadjanje dok se ne pogledaju parametri i greske... Vozilo ne treba voziti dalje u tom rezimu jer su moguci i drugi posljedicni kvarovi, zavisno sta je u pitanju kao osnovni problem... Ovo sto pitas "je li dovoljno resetovati"... naravno da ne. Tvoje vozilo je pokvareno i treba ga popraviti, otkloniti uzrok nastanka problema, po potrebi zamijeniti sta treba od djelova...
Dijagnosticki uredjaj je ford vcm ids... original je oko 3.500€ (samo uredjaj i softver) a kineska kopija (koju ces naci na ebay) je 800€... to je alat sa kojim se mogu raditi svi sistemi na tvom vozilu, detaljno vidjeti sta je pokvareno i nakon popravke resetovati...
Ozbiljan uredjaj se nikada ne kupuje radi samo jednog vozila vec se kupuje za servis. Postoje i drugi uredjaji koji su mnogo jeftiniji a mogu da udju u komunikaciju sa tvojim vozilom... medjutim, tu vazi ono pravilo koje pominje pare i muziku i najcesce se sa losim uredjajem kod popravke ode u pogresnom smjeru, kupuju se pogresni djelovi i sl...
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 00:19 - pre 164 meseci
Ko god da je imao gresku koja uvodi u servisni mod, morao je na dijagnostiku i da iscita listing gresaka.

Nakon toga, direktno ili indirektno, stize se do uzroka alarmiranja ECU-a da nesto nije u redu.

Kada se otkloni kvar, obrisu greske, tada je problem resen.

Prosto nabrajanje vozila i tipova motora, listinga gresaka, je malo besmisleno, posto je spisak gresaka poduzi, a razne su kombinacije moguce.

A ionako se efikasno resava, tako da je nekakva statistika ili debata izlisna...

Ili mozda ocekujes da napravimo bazu podataka, koja iznosi nekoliko desetina hiljada stranica, inace rasutih po internetu, za stotine razlicitih motora...

Poz
 
0

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 00:48 - pre 164 meseci
Problem jeste samo onda ako dijagnostika pokaze da je sve u redu, a auto ne ide.


A desava se i to.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 00:56 - pre 164 meseci
Ma mene ovde samo zanimaju licna iskustva clanova ovog foruma, na SVOM vozilu. Ne vidim sta je tu problem, i sto je to tesko prihvatiti? Ko je imao problem, ako hoce neka opise...

Sto se tice mog vozila, ja bih najradije samo resetovao gresku (kad bi moglo) a u servis (i na dijagnostiku) otisao tek ako se greska ponovi. Auto je inace zadnjih mesec dana povremeno kratko (na samo pola sekunde) gubio snagu pri samom pocetku ubrzavanja posle znaka stop bez potpunog zaustavljanja vozila pre znaka, i to je (ma kako cudno zvucalo) bila jedina situacija u kojoj se ta "rupa" javljala. Ako bih stao potpuno pa krenuo, rupa se nije javljala. Prvo sam mislio da ja pravim gresku (naglije pustim kvacilo ili slabije pritisnem gas) ali sam ubrzo shvatio da je do auta.
 
0

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 01:22 - pre 164 meseci
Resetovati gresku mozes naravno kod nekog ko ima diagnostiku za forda i vjerovatno ce odma izaci iz rezervnog programa i poceti da ide... medjutim, nije pametno voziti auto dalje tako jer se moze desiti da u sred preticanja ode u rezervni program ponovo sto je vrlo rizicno...
Ovo sto kazes "ako se greska ponovi"... vidi, sigurno ce se ponoviti jer razlog zbog kojeg se desilo i prvi put nije otklonjen... nista se ne popravlja "samo od sebe"...
Ne mogu da razumijem razlog zbog kojeg neces na dijagnostiku? Pitas moze li da se "hakuje" comp da izadje iz limp moda? Ne moras u ovlasceni servis... cim je u rezervnom programu greske moraju biti prisutne...
Reklo bi se da je tebi izgleda zao dati pare za dijagnostiku... ali moraces, jer drugacije nece izaci iz rezervnog programa

edit: Za tebe bi najbolje bilo da je pogresan pritisak usisne grane i turbine razlog pa da sam to skidas i cistis garez kao onda kad si sam mijenjao plocice i od toga napravio spektakl

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 20.10.2010. u 02:34 GMT+1]
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 02:04 - pre 164 meseci
Nisam ja napravio spektakl vec vi (serviseri i moderatori) sa fobijama od osoba koje same hoce da cackaju auto.
Sad sam se opametio, pa ovde ne postavljam takva ("osetljiva") pitanja, vec guglam i koristim strane forume, a onda udri po mehanici . Cek samo da pocnem da se bavim i elektronikom ;-)
Inace, sto se tice dijagnostike, DRANJE je dati 25-35€ za posao od 5min, i jednostavno to (za sada) necu da uradim. Ako je ovaj kinez od 800€ kompletan i moze da cita i resetuje sve kodove, pre bih dao pare za njega.
 
0

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 03:05 - pre 164 meseci
Da, u pravu sam bio, zao ti je para...
To sto je za tebe dranje nebi bilo tako da gledas malo iz nekog drugog ugla...
Da si ulozio ogroman novac i da imas veliki servis sa halom koju si izgradio za jedno 8 auta npr... onda nekoliko radnika kojima moras da dajes platu, porezi, industrijska struja, grijanje, druge dazbine, da si nabavio desetak takvih originalnih dijagnostika, opremu, profesionalne alate, dizalice, razne obuke i specijalizacije, lager djelova, vodjenje knjiga itd (pola nisam nabrojao) onda bi trebalo da radis dijagnostiku dzabe likovima koji ce kasnije sami da popravljaju auto, samo da saznaju sta je u pitanju i da im se to samo resetuje... e pa ne moze!
Sve i da kupis tu kinesku dijagnostiku i sve i da bude ispravna... neces moci da je koristis jer to ne znas da radis i tada ces shvatiti da to nije nesto sto se uci za mjesec dana na brzinu... ali, ko sam ja da tebi solim pamet... samo naprijed... sve dok ima takvih kao ti bice sve vise posla za majstore jer se obicno posle vasih zahvata auta dovoze kod majstora na slep sluzbi, pa tek onda shvatis pravu smisao rijeci "dranje"

Ti si od onih koji ce umjesto doktora djetetu sami prepisati sirup jer je to "obican kasalj" i "nema potrebe da te doktori deru"... Takvi se obicno "u sve razumiju" a specijalnost im je da podcjenjuju tudje znanje a velicaju svoje (ne)znanje...
 
0

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 09:47 - pre 164 meseci
Ford je inace poznat po tome sto je zgodan za samocackanje.

Od desetorice koji cackaju, devetorica na kraju puše.

To je nekakva statistika za poslednjih 10 godina.


P.S. Samo da napomenem.

Podatak za 2003. godinu.

Od svih vozila koja su se zapalila na drumu u 80% slucajeva uzrocnik je nestrucno ugradjen alarmni uredjaj. U preostalih 20% nije alarm ali je nesto drugo, takodje naknadno ugradjivano. Nestrucno i nepedantno.
Procenat vozila koja su se zapalila "sama od sebe" ne postoji.

To znaci da je u 100% slucajeva zapaljenih vozila neko cackao instalaciju.

Tek toliko da se zna.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 20.10.2010. u 11:04 GMT+1]
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 09:59 - pre 164 meseci
@Nocni
Nemaš razloga da budeš ogorčen (na mene ili bilo koga koji to smatra skupim). Meni je jasno da servisi imaju velike troškove i da naplaćuju svoje troškove kroz svoje usluge. Stvar je u tome da ja neću da dam 25-35€ svojih para ako ne moram . Stvar ličnog izbora. A sem toga, svima je sasvim jasno da je proizvođač automobila (u ovom slučaju Ford) mogao bez problema celu dijagnozu kvara (neispravnog elementa ili greške koja se javila) da stavi na displej, ali je namerno stavio samo uopštenu besmislicu tipa "Engine systems fault" i trajno uključio "limp home mode", kako bi vozača silom oterao u servis i uzeo mu pare. To je kristalno jasno, i za to ja ne krivim servise. Ali to ne menja moj stav o tome da li ja hoću ili neću da dam svoje pare .

Za 25€ mogu da kupim detetu novu jaknu , što sam i uradio pre neki dan. A detetu često ne dajem nikakve lekove čak ni kada ih lekar prepiše, a kamoli kada ga ni ne vodim kod lekara. Što se tiče vrednovanja tuđeg znanja, rekao sam više puta da 80% "stručnjaka" iz bilo koje oblasti radi svoj posao preko q*ca, i ne koristi ni mozak ni nedajbože entuzijazam u svom poslu.

@zarsilic
Bavio sam se ugradnjom alarma u automobile, pre desetak godina. Nijedan mi se nije zapalio. Čak i nijednu reklamaciju nisam imao, ni van garancije, u celoj karijeri . Toliko o "samočačkanju" i pedantnosti. Mislim da je na ovom forumu teško naći osobu koja pedantnije radi svoj (ili bilo koji) posao od mene.
 
0

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 10:20 - pre 164 meseci
Citat:
pisac:
Bavio sam se ugradnjom alarma u automobile, pre desetak godina. Nijedan mi se nije zapalio. Čak i nijednu reklamaciju nisam imao, ni van garancije, u celoj karijeri :D. Toliko o "samočačkanju" i pedantnosti. Mislim da je na ovom forumu teško naći osobu koja pedantnije radi svoj (ili bilo koji) posao od mene.


Ako je ovo istina, onda ne vidim uopste smisao postavljanja pitanja vezano za rezervni mod jer svaki ozbiljniji elektronicar zna o cemu je rec i sta treba da uradi.


Osim toga, vrlo su zanimljive ove dve recenice sa razmakom od svega par sati.

Citat:
pisac: Ako je ovaj kinez od 800€ kompletan i moze da cita i resetuje sve kodove, pre bih dao pare za njega.


Citat:
pisac:Za 25€ mogu da kupim detetu novu jaknu , što sam i uradio pre neki dan.
 
0

inobradovic

Član broj: 58983
Poruke: 1222
*.dclient.hispeed.ch.



+84 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 10:32 - pre 164 meseci
imas na limundu za forda kabal i program za 120 dinara pa kupi to i sam resi problem, sta oni tebi tu serrvis 25-30e za 5 minuta pa kolko kosta onda satnica rada , sam svoj majstor budi i posle i po komsiluku da poravljas al i nemoj da sam te cuo da trazis posle 10-15e sa izgovorom da u servis kosta 25-30e nego da popravljas za 100 dinara.
 
0

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.88.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 10:34 - pre 164 meseci
he, he, kupiš tu kinesku dijagnostiku za 800 Eura i onda se nadaš kako će svaki čas da ti se kvari auto kako bi je isplatio :)))

Što se više kvari, to više štediš!!! (tj. manje ovlašćenih/neovlašćenih lopova)
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
*.teletrader.com.



+10255 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 10:35 - pre 164 meseci
I ja umem i volim da sam "čačkam". Po principu "Sve što znam - uradim sam !" Na svojoj Lanći Lybri JTD sam sam uradio "mali servis", tj. zamenio sve filtere i ulje. I to isključivo s "predzanjem" stečenim na prethodnim automobilima. Ali, sve ima svoje granice. Znanje koje imam mi upravo služi da odredim granicu dokle mogu sam. Na primer, ne bih se usudio da samostalno menjam nazubljeni kaiš, i dovodim razvod u fazu.

Zaboga, pisac jel i zube popravljaš sam ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 10:59 - pre 164 meseci
Citat:
pisac: Nisam ja napravio spektakl vec vi (serviseri i moderatori) sa fobijama od osoba koje same hoce da cackaju auto.


Kako da shvatim ovaj bezobrazluk?

Pa zar na forumu svetskog formata, koji potencira samopomoc u resavanju problema, poziva na razum i na obracanje paznje na majstore krpadzije, prevarante, osljare i sl, pa cak i na lose ovlascene servise, da uputis zmijski ujed?


Elem, ima trenutaka kada si "docerao cara do duvara". Ozbiljan korisnik vozila zna koliko je besmisleno navoditi kvarove i koliko su kvarovi razliciti. Osim ako je nest bas specificno i netipicno...
Takav poznaje svoje vozilo, a tehnika nije filozofija, moze ovako ili onako, zavisno od aspekta. Moze samo jednim pravcem, varijacije i razlika je samo u ceni.

Interesantan je tvoj filozofski pristup vozilu. A ne tretiras ga kao clana porodice. Vaznija ti je jakna za dete br1, a ne razumes da je auto dete br2.


Zapostavljas dete koje te moze glave kostati.

Kao drugo, tvoja upornost da ignorises upozorenje tehnicke sprave(i dovodis ga do limp moda), i tvrdoglavo ignorisanje javljanja nekog problema. Da li ignorises dete br1 kada place? Sacekas da se umori i zaspi?

Poz
 
0

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 11:05 - pre 164 meseci
Ako je otisao u lhm onda bi svakako trebao uraditi dijagnostiku. Imao sam slicno iskustvo na Peugeot-u 206, ispostavilo se da je otisao neki trafo(cca. 120€).

Medjutim, primijetio sam da nekada upali engine check(bez aktiviranja lhm-a), kada imam snijega na otvoru za ventilaciju/grijanje i kada isto ukljucim. Il' kada je prilicno hladno, desava se da odmah nakon paljenja automobila aktivira engine check. Tada je najbolje ugrijati automobil na mjestu, i onda ga ugasiti/upaliti kako bi ugasio upozorenje(engine check), jer bi u suprotnom najvjerovatnije fasovao lhm ako bi presao 50km/h(sto mi se desilo prvi/jedini put kada sam otisao u lhm).
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)20.10.2010. u 11:35 - pre 164 meseci
Citat:
zarsilic: Ako je ovo istina, onda ne vidim uopste smisao postavljanja pitanja vezano za rezervni mod jer svaki ozbiljniji elektronicar zna o cemu je rec i sta treba da uradi.


Ima u stvari već i 14-15 godina. Nisam se bavio elektronikom na automobilima, već čistom elektrikom (tj. alarmom). A sem toga, kao što sam već više puta rekao, ja ovde uopšte nisam postavio pitanje o tome šta treba ja da uradim, već sam hteo da čujem iskustva drugih. Ne znam zašto je to teško za prihvatanje. Ja tačno znam šta ću ja da uradim po ovom pitanju, i kada ću to da uradim.

Citat:
zarsilic: Osim toga, vrlo su zanimljive ove dve recenice sa razmakom od svega par sati.
Pare za dijagnostiku su bačene pare, pare za uređaj za dijagnostiku nisu bačene pare jer mi je dijagnostika do sada trebala već 6-7 puta iz raznoraznih banalnih i potpuno besmislenih razloga, među kojima je i recimo banalno isključenje lampice problema sa vazdušnim jastukom, nakon ugradnje prekidača za isključenje suvozačevog vazdušnog jastuka. A sem toga taj uređaj može kasnije (ako prodam auto) da se proda nekom servisu i da se izvuče deo datih para.

Citat:
inobradovic: imas na limundu za forda kabal i program za 120 dinara pa kupi to i sam resi problem
Kabl i program za PC? Teško bogami.

Citat:
etjen: he, he, kupiš tu kinesku dijagnostiku za 800 Eura i onda se nadaš kako će svaki čas da ti se kvari auto kako bi je isplatio :)))
Isplatiće se sigurno, jer nije samo stvar u kvarovima već u svakoj sitnici za koju moraš da potežeš dijagnostiku. A sem toga, kada imam mogućnost da nešto uradim besplatno umesto da plaćam, uradiću toga mnogo više.


Citat:
vladd: Pa zar na forumu svetskog formata, koji potencira samopomoc u resavanju problema, poziva na razum i na obracanje paznje na majstore krpadzije, prevarante, osljare i sl, pa cak i na lose ovlascene servise, da uputis zmijski ujed?:)


Kad smo već kod samočačkanja, znate li da sam nakon isteka garancije prvi servis uradio sam, i utvrdio da su mi u ovlaštenom servisu stavili filter za vazduh koji nije za moj auto. Jeste za Fokus, ali ne za moj motor. Filter je bio nešto kraći, i postojala je mogućnost da se kroz procep od jedno pola milimetra sa strane provuče vazduh bez filtriranja. Iskreno, ne bi me začudilo da je ovaj sadašnji kvar indirektna posledica prljavog vazduha koji je hiljadama kilometara ulazio u motor. Toliko o servisima i o tome da li je bolje auto sam održavati ili ga voziti u servis.

Citat:
vladd: Kao drugo, tvoja upornost da ignorises upozorenje tehnicke sprave(i dovodis ga do limp moda), i tvrdoglavo ignorisanje javljanja nekog problema.


To je posledica mog ličnog iskustva. Neke stvari prolaze same od sebe, iako bi majstori svakako želeli (insistirali) da se popravljaju. Takvo je moje iskustvo sa televizorom, sa frižiderom (vidi ovu temu: http://www.elitemadzone.org/p1949575), čak i sa lekarima (lekari su mi recimo pre 20 godina preporučili obaveznu operaciju sa mogućim negativnim posledicama te operacije, ja je nisam uradio i bukvalno se ništa nije desilo, tj. daleko bolje sam prošao nego da sam otišao na operaciju)...
 
0

elitemadzone.org :: AutoZone :: Engine systems fault. (ko je imao i kako je rešio?)
(Zaključana tema (lock), by vladd)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 13530 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.