Bravar je bio bolji

tito je bio diktator i ne moze se porediti sa demokratskim vladarima kakav je bio i Milosevic.

Zamislite recimo da sada Tadic naredi da se ide na radnu akciju da se gradi koridor 10 ili da odbije rezoluciju EU kao sto je Tito odbio Staljina ? I onda pobuni se recimo Ceda, a on ga posalje na Radan planinu da tuca kamen ? Ko bi danas naterao decu da nose uniforme i da stoje mirno dok se dize zastava ? Sta kazete da uvedemo ponovo vojni rok od 18 meseci i sa pesmom da idemo sluziti nasoj zemlji (nek lista gora) ? Da li je kod tita npr bilo likova poput Kandicke koji otvoreno pricaju protiv svoje zemlje potpuno nekaznjeno ! Tito nas je terao da se qrcimo kao jugovici, a danas njegovi pobornici smatraju da se Srbi jos trebaju posuti pepelom i da smo bas sve samo mi krivi ?!

Onaj ko zali za tim vremenima zapravo zali za jednim apsurdnim sistemom koji bi danas bio potpuno nekompatibilan u svetu. Sta bi bilo da je tito poziveo recimo do pada komunizma ?

Uopste ta prica o titu i Jugoslaviji me podseca na onaj vic o Muji i Hasi kad su nosili krevet na 13. sprat pa kad su ga izneli, rece Haso: dobro je stigli smo, samo smo pogresili zgradu. Stim sto je kod nas jos Mujo rikno negde na 8 spratu...

Ma ko zali za tim vremenom - zali za mladoscu, odnosno za vremenom kada se ona stvar dizala, tj. za mjesecnicom za zene, da budemo politicki korektni..

hehehe, truly nice work.

U tom smislu ja zalim za Zlobicom. Lepo sam studirao, je8avao se sa devojcicom, cirkao pivce sa drustvom, jeo kevine palacinke i odlazio na demonstracije da pljucnem po Zlobici jer je tako bilo IN. Najbolje je bilo kad mala hoce da ugasimo svetlo, a ono nestane struje i onda se tucamo do mile volje uz zvuk serpi i lonaca...

Da zamisli ....
Ipaj je bolje je ovako , da 80% omladine zgubidani na fejsbuku i kuka na drzavu sto nema za novi mob. tel .i posao za 1000E plate
i ceka da mu ti iz dijaspore posaljes pare .. To je svetla buducnost ..

---

Sećanja su jedno, a žal za mladost, za Yugom, za "bravarom"...itd. je nešto sasvim drugo.

Sećanja imaju vrednosnu skalu i što je veći vremenski period, time je kriterijum sve oštriji, jer se proširuju doživljaji...veća mogućnost upoređivanja.
Onaj, čija sećanja imaju kratak domet, uz to locirana na granice svog atara, smatraju se siromašnim, a takvi su im i komentari.

Žal, ako postoji, treba shvatiti kao emociju, ali mnogi tu reč pogrešno svataju. Nije ovo proza, ni poezija, već real live.
Ne žali se prošlost, nego se žali sadašnjost, koja nije ni blizu onoj prošlosti, skoro po svim parametrima života&rada. Principom postupnosti, povezanosti toka događanja - prelazi u strahovanje za budućnost.

@Lesli
"...Nije dzabe njemu ceo svet dosao na sahranu, i dok nije umro prosli papa, njegova sahrana je bila najeca sahrana nekog drzavnika u istoriji sveta. Pa nije valjda da su svi ti politicari tada bili budale sto su ga tako cenili, a samo ste vi sad pametni? "

Ne shvataju neki tu, da je to bio izraz velikog poštovanja, prema ličnosti J.B.T. a analogno i prema svakom građaninu takve Države, koju je vodio takav Državnik.

Danas su Idoli, simboli poštovanja neki drugi likovi... i njih, kao i idolopoklonike treba (žal)iti.

Pozdrav

---

Pa realno, dobrom delu ljudi u Srbiji je i za vreme bombardovanja '99 bilo sajno vreme. Meni nije, ali mnogima jeste.

I sta sad, jel to znaci da je to bilo dobro vreme?

Svi znate za one porodice gde je otac pritajeni siledzija, ima divnu decu, vrednu i dobru zenu, on zaradjuje da izdrzava porodicu, i sve tako deluje povrsinski idealno, kao iz bajke. E tako je i jugoslovenski komunizam sarena laza.

Ako je nekome najbitnije da se '72 dobro jelo i da je moglo da sa radi fabrici, to govori o njemu i sistemu njegovih vrednosti. Klopa, rad u fabrici i mogucnost spavanja na klupi su dometi te osobe.

Bravar i komunisti su, by the way, rasparcali Srbiju, nisu resili pitanje Srba zapadno od Drine(Hrvatska je podmirena teritorijalno), organizovali naseljavanje Kosova Albancima, odsrbili Crnu Goru i Vojvodinu. A ima da se krka, malo li je?

E sad, jugoslovenske komunjare su bili oportunisti, pa su se dobro uklapali u svim mogucim krojenjima mape Evrope posle WW2. Jugoslavija je bila bitna na novoj mapi, jer je imala dosta pretumbavanja stanovnistva radi organizovanja drzava po zelji velikih zemalja koje kroje mape. Tako da su, rasparcali Srbiju, naseljavali Albance na Kosovo, mirno gledali iseljavanje Makedonaca iz Egejske Makedonije, naseljavali Srbe u Vojvodinu, npr.

Bili su komunisti podobni velikim silama, te ih ovi nisu dirali, vec su ih i pomagali, tako da su u tim uslovima ekonomski mogli da razvijaju zemlju. Tako ce i politicari koji su u trenutnku potrebni velikim silama biti na vlasti u nekoj zemlji, dok zavrsavaju posao, dobri su kakvi god da su. Kad je posao gotov, gotova je i saradnja.

nisam rekao da je ovako bolje, rekao sam zamisli.

Nije pitanje šta bi i kako bravar uradio onda. Pitanje je šta bi bravar uradio sada. Bravar je bio velika ličnost i državnik cenjen širom sveta. Bravar je bio rado dočekivan gost na svakom mestu. Ove danas dočekuju kao poslednju rupu na svirali. Za bravara su svi hteli da se slikaju pored bravara. Današnji mufljuzi gledaju kako da prismrde uz Klintonovu kako bi ostali zabeleženi na nekoj fotografiji istorije.

Veliki državnik bi sada uradio ono što treba sada da uradi. Na radne akcije se išlo dobrovoljno. Bravar je znao da stimuliše ljude i pokrene na ostvarivanje svojih vizija. Za uzvrat narod je dobijao nešto s čime je bio zadovoljan. To što današnji mufljuzi nemaju trunke auitoriteta (osim beskrupuloznosti i osionosti) i nemogu ljude da pokrenu ninašta nije kriv bravar.

Šta bi učinio veliki državnik sada to bi videli da postoje veliki državnici u strukturama vlasti zemlje čuda. Ali nema ih. Dočepati se vlasti i samo sračunavatio kako da se iznese novac na neki tajni račun u inostranstvu nije karakteristika velike ličnosti već lopova.

Ko kaže da bi bravar danas bio komunista? Možda bi bio republikanac ili torijevac. To je nebitno. Bitno je da se zamisli velikih ličnosti i državnika poštuju i izvršavaju. U takvim uslovima se gradi uredjeno društvo u kome svi (osim kriminalaca) mogu da se osete sigurnije i nadju svoje mesto.

Od 4.maja 1980. do danas 2.novembra 2010. na teritoriji bivše Yuge nije bilo ličnosti koja bi zračila ni blizu buktinje koju je bravar zapalio. Utučeno i dezorjentisano društvo "ni na nebu ni na zemlji" nije proizvod bravara jer isti nepostoji već 30 godina. Ovakvo društvo "u zoni sumraka" je proizvod mufljuza i sitnih duša koje su se smenjivali od 5.maja 1980. do 2.novembra 2010.

Pa nece biti da dezorijentisano drustvo nije proizvod bravara. Bas zbog tog bravara i sistema vecina i ne zna da misli, radi, napreduje dok mu neko ne kaze kako, tj. dok ne dobije sve na tacni.
Sto se tice postovanja sirom sveta - drugo vreme je bilo, druge prilike i drugi ljudi (globalno). Da je Tito dosao na vlast '90. ili '00. ne bi bio toliko cenjen. Vise od ovih sigurno, ali ne toliko vise kao onda

Eh, ti koji su na to nauceni za bravareva vakta su sad svi u penziji ili su tu blizu, ali sta cemo sa ovim novima, koji sad treba da rade a nece, zato sto su nauceni da se kriminal i jajarenje kroz partije vise isplati? Njih tome nije naucio bravar nego ovi koji su vladali devedesetih. Oni su napravili taj sistem, ne bravar.


A sto kod vas takvih sve mora dase vrti oko nekih emocija? Ovo valjda nije sahrana pa ce da se prica ko o kome zali, nego treba valjda da se realno analizira stanje stvari. A kad se realno analizira stanje stvari, bravaru svi iza njega i svi pre njega nisu bili ni do gleznjeva. I to je cela prica. Da nije bio veoma star i da je doziveo vreme kad se SSSR raspao, ja ne sumnjam da bi se bravar kao diplomata vrhunske klase prilagodio novom vremenu, uveo slobodne izbore i demokratiju i na prvim izborima sve ostale opcije razgonio na buljuke, a onda pokusao da oporavi ekonomiju koliko je to moguce. OK, u novim uslovima nama teska industrija ne bi bila potrebna, ali ni ono sto imamo tj potencijal za poljoprivredu sigurno ne bi bio ovako ostavljen da propada i nestaje.

Sto se tice ovih koji pisu nesto "da naredi Tadic radne akcije" , "naredio Tito da omladina obuce uniforme" to su tek gluposti nevidjene. Niko nikome nista nije naredjivao, nego su ljudi isli da grade svoju zemlju iz ideje i jos se takmicili ko ce vise da uradi i ko ce da ode na akciju. To je bilo drugo vreme, tad nije sitnosopstvenistvo i trpanje u guz'cu bila pokretacka snaga za vecinu stanovnistva, nego neke druge stvari. Recimo, ni na demonstracijama '68 niko nije trazio da se vrati kapitalizam niti je to kome padalo na pamet, zato sto je drustvo koje je doslo posle rata bilo bolje i naprednije u odnosu na ono od pre rata, nego su trazili da socijalizam bude bolji i da ga sitnosopstvenici ne upropascavaju.

Tako ti kragujevacki Pogledi i price ispred zadruge pomogle. Ako, i trebalo je. A treba i sad sva ova banda koja lomi gradove, pali, krade, muva, bavi se kriminalom itd isto da se zatvara, salje u radne logore aka gulage, a neki boga mi i da se streljaju. I treba da se svima ovima pooduzima (nacionalizuje) sve sto su ukrali i "privatizovali" samo da bi dosli do lokacija a ne da bi obnovili fabrike, i kako necemo da vracamo socijalisticko samoupravljanje niti to kome pada na pamet, da se onda to stvarno privatizuje i proda nekome ko ce stvarno nesto sa time da uradi.

Mada imam jednu zamerku tvom izlaganju (eh da je jedna) . Robijasi na Golom otoku nisu bili Srbi nego komunisti - staljinisti, a Goli otok je bio gotovo iskljucivo namenjen unutarpartijskom obracunu sa staljinistima. To sto vi nacionalisti ne umete jasno da razmislajte tako zaslepljeni nacijama, pa sad branite komunce - staljiniste, za to je kriva vasa hemija mozga, ali to nema veze sa realnim stanjem. To je isto kao kad je Rados Ljusic pre par godina kad je Kostunica bio vlas' na TV pricao kako nekoga tamo koji nije imao uredne papire pa ga nisu pustili u Austriju na neko lecenje, nisu pustili zato sto je Srbin a ne zato sto nema uredne papire Jednostavno glu-pos-ti. Znaci, na Goli otok nisu isli Srbi, nego komunisti - staljinisti koji su hteli da Jugoslavija ne ostane nezavisna nego da potpadne pod Staljina i SSSR. Isti ovakvi kao sto su sad ovi "patriote" , "duhovnici" i ini koji rovare, laju, huskaju svoje falange da lome gradove i rade te anticivilizacijske i druge zaumne stvari. Tako da treba da idete svecu da mu zapalite zbog toga sto je umeo da ih drzi na uzdi i sto ih je slao tamo, a ne da pricate tu nesto bezveze.

Ta zemlja je propala cisto zbog mentaliteta, kad vise nije bilo koga da drzi uzdu cvrsto i siba te divljake koji su u to vreme slati na gole otoke i u zatvore, zato sto ovde na celoj teritoriji koju je obuhvatala zive divljaci koji nisu na dovoljno visokom civilizacijskom stadijumu da se izdignu iznad plemena i plemenskih interesa, a sto se tice ekonomije, to je tacno da takva ekonomija nije mogla da se odrzi, ali nije morala ni skroz da se srusi nego je mogla da se reformise. Sto nije uradjeno isto zbog plemenaca i divljaka i njihovih primitrivnih zadjevica oko nekog tamo busena zemlje koji je bio tu gde je milijardama godina pre njih, i bice posle njih jos milijarde godina.

link

Saban je bio staljinista

prvo pojava licnosti kakav je tito danas nije moguca. Najpre u nasem ustavu pise da ne mozes vise od 2x biti prezident a u ustavu pok. SFRJ pisalo je da je Tito dozivotni predsednik.

Dalje, Tito je negovao kult licnosti. Kritika Tita nije bila moguca, a mi danas zivimo u demokratiji gde je moguce misljenje.

Problem sa nama Srbima i Balkancima je sto smo mi u poredjenju sa Evropom veoma prosti ljudi i kao takvi trazimo uvek da nas vodi cvrsta ruka kod koje nema pardona i koja nas amnestira od preteranih napora i misljenja kakve iziskuje moderno drustvo. Drustvo demokratije, polemike i kompromisa. Mi smo se npr uvek rugali Italijanima sto su za 40 godina imali 59 vlada, to je kao nama bilo strasno. Glupi Italijani nisu imali dozivotnog vodju, najveceg sina naroda, nego su im pronalazili premijere spakovane u Reno 4.

A gde je danas Italija, a gde mi ? Vidite kako je kratka nasa balkanska pamet. Nije vazno kakav je vladar bio, vec sta je ostavio iza sebe !

Tacno, samo su razultati vazni. A rezltati se vide. I ne znam koji smo mi, ali znam sta je realpolitika. Ne mozes ti da primenjujes ista resenja na sve, nego prema svecu (mentalitetu stanovnistva) i tropar. Ako balkanci traze vodju i cvrstu ruku takav im i treba i to je to. Prava demokratija kod takvih moze samo da unese haos. Ako vam se to ne svidja promenite narod (stanovnistvo). Kad dostignu visi nivo civilizacijskog razvoja mozda ni niime vise nece trebati meki diktator, sad im treba i to je to. Ako su potrebni "izbori" da vodja dobije legimitimet, nema problema, nadjite spin majstore koji ce to da izvedu. Samo za sve to treba biti drzavnik kao sto je bio bravar, a ne jajara kojoj je politika zanat i sredstvo za pljacku.
Tja, rekao sam vec "uz neznatnu kolateralnu stetu" a i ko zna staje sad u svim tim pricama istina, mislim na te price o tima koji nisu bilio clanovi partije a zavrsisli su tamo. Mozda je to bilo u nekim slucajevima kao sto sad ovi "huligani" nisu saradnici udbe. Sve u svemu GO je bio prvenstveno namenjen staljinistima i to je to.

Da, ali stanovnistvo ne moze dostici visi nivo svesti/civilizacijskog razvoja ukoliko je diktator (pa bio on i "meki") na vlasti. Samo se jos vise zaglupljuje i postaje jos nesposobnije

upravo. Dokaz najbolji za to je Grcka. U Grckoj su posle rata da plasticno objansim pobedili Cetnici, a partizani su morali u emigraciju. Vrlo brzo vlast kralja smanjila se na razumnu meru kakva je neophodna da bi se zemlja pridruzila zapadnim demokratijama. Slicno i nas Pera da je pobedio Draza, bo mogao samo da statira i mase iz dvora, a nikako da se zezne i uvede sestojanuarsku diktaturu pa da ga narod protera kao Konstantinosa.

Dug i mukotrpan trud nase starije i slavnije brace bio je posle IIsv rata. Umesto da se zamajavaju fikcijama vrlo brzo su shvatili da ce SAD pobediti u hladnom ratu pa su se bez oklevanja prikljucili sistemu i postali kompatibilni. Umesto da se puvakaju besmislenim paradama i qrcenjem prionuli su na povezivanje svoje zamlje u sve trgovacke i finansijske sisteme Zapada. Gde je Grcka danas ?

Lesli je oduvek pobornik jednostavnih i pogresnih resenja.

Dinkic je na dobrom putu da dostigne bravara u duzini vladanja.

edit:

Grcku ne opterecuje odnos sa Rusijom kao Srbiju.


http://www.vesti-online.com/Ve...A-na-vlasti-su-Titovi-i-fukare

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 02.11.2010. u 12:50 GMT+1]}

Ne znam. Reci ti meni gde je Grčka. Jel to ona zemlja koja grca u dugovima i koju treba EU da spasava (bolje reći Nemačka)? Ona zemlja u kojoj anarhisti ubijaju molotovljevim koktelima po Atini? To je valjda zbog previše demokratije pa im se smučilo? A reci mi i gde je Italija? Španija? I gde je to Italija bila pre 30-40 godina a gde Jugoslavija?

Jel vi (demokrate/kapitalisti) procenjujete uspešnost samo na osnovu količine novca koji se obrće? Znači li to da je lopov koji obrće milione evra i ubija po potrebi uspešniji od osobe koja živi sretno i mirno sa porodicom? Pa naravno, zato sada imamo gomilu probisveta koji samo gledaju gde će šta da opljačkaju, i koji se gade pomisli da neko može da gradi svoju zemlju za "džabe".

Grcaju u dugovima zato sto su debili delili sakom i kapom, kao da su u komunizmu, i zato sto su presli na € pre nego sto su bili spremni.
Ja se ne gadim na paradoks izgradnje zemlje za dz, vec ne mogu da poverujem da su to ljudi radili i to ne, kao sto neko rece, zato sto ih je neko naterao vec zato sto su sami hteli.
Moze, evo ja cu graditi Srbiju za dz. Ali, da me oslobode placanja poreza, uvedu neke povoljnosti/olaksice, naprave funkcionalno i efikasno drustvo (obrazovanje, zdravstvo, sudstvo, policiju).

Ne mogu da shvatim (jbg, moj mozak to ne moze da prihvati), da neko placa za nesto (i placao je, i placace) i jos i radi to...

Ne znam sta je sa njihovim cetnicima i partizanima , ali Grcka je 60-tih i 70-tih godina bila slicna kao sada Srbija ,
sve sam go lopov i secikesa dok ih vojna hunta nije dovela u red.

Ne kazem da sam pobornik takvih apsolutnih drustava , ali bilo kakva hijerarhija i red je bolji od haosa i anarhije .
Cilj opravdava sredstvo . Eto samo razmislite kako bi Turska sada izgledala da nije Ataturka , a on vise nije medju zivima .

---

Yuga se bazirala na jeftinoj hrani i struji iz Srbije naravno, kao i 100 milijardi dolara pomoci od strane Amerike. Druga bitna stvar je odvojiti prilike u svetu, kao sto je pik industrijalizacije i sjajne generacije od baby boom pa na dalje, koje imaju neverovatna postignuca od Amerike do Rusije, nezavisno od sistema. Smatra se da je znacajan deo delom fin. krize i zbog odlaska te baby boom generacije u penziju.

Titovi i komunisticki zlocini i ogresenja su poprilicni:

- prevodjenje ustasa u partizane

Bilo je vise Hrvata u Cetnicima(Kraljeve Vojske u Otadzbini) nego medju partizanima, poznat je slucaj majora Hrvata koji je po svaku cenu hteo da likvidira Tita na pregovorima sa Drazom na Ravnoj Gori. Najslikovitiji primer je otac Stipice Mesica, kome je zvizdalo oko Staljingrada, a Stipica je cak uspeo da dobije odlikovanje za zasluge njegovog oca(ovog puta kao partizana) od samog PUTINA.

- pljacka Srpskog industrijskog kompleksa i prinudni otkup

Srbija je jedina 45'te imala industrijsku bazu, te je ona raznesena po ostalim republikama. Prinudni otkup je jedino sproveden u Srbiji i Vojvodini.

- sprecavanje povratka i proterivanje Srba sa Kosova

U cilju jacanja saveza sa Albanijom, drug stari sprecio povratak Srba i podrzao proterivanje ostalih u cilju doseljavanja iz Albanije i dobrosusedskih odnosa

- nacionalizacija

Srbi su posedovali oko 75% katastra zemljista bivse Juge i oko 80% kapitala. To je izbrisano gumicom, a potvrdjeno 90-tih od strane Nato pakta.

- Titov rezim je streljao oko 10% Crnogorske populacije, mahom na severu, 65 hiljada u Srbiji, 10 hiljada u Slovenackih cetnika, silna streljanja po Vojvodini..

- 72'te -74'te Srbija se donekle oporavila i posedovala 60% privrede Yuge zahvaljujuci crvenim liberalima (dosta ih je u LDPu), medjutim Tito je to posmenjivao, plus par hiljada najboljih direktora po Srbiji. Srbija je u medjuvremenu poprilicno zaostala, ali to nije smetalo da prakticno sama vraca dug posle Titove smrti, jer je jedina imala kurentnu robu struju, nesto preostale rude u Boru/Majdanpeku i hranu. Slovenci su pokusavali da prodaju ves masine Nemcima, Hrvati 1 pisali a 5 pamtili - turista, lukavci.

U glavnom smo za sve sami krivi..