elitemadzone.org - Bravar je bio bolji

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

^{05.11.2010. u 21:51 - pre 164 meseci}

Takva "pomoc" podrazumeva odradjivanje politickih poslova. Inace nije "pomoc" losa, ali se privredni rast i razvoj pripisuje sistemu i njegovim vrlim osobinama, a to nije tacno, "pomoc" je bila motor pokretac.

Dobijali su inostranu "pomoc", a isti ti su trazili strane placenike, unutrasnje neprijatelje, ubacene elemente, petu kolonu...dobra fora

Dok ima "pomoci" ima i sistema, dakle ekonomski sistem je bio politicki guran i nema logiku kojom bi se odrzao duze vreme, i pokazalo se kako je zavrsio.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 22:10 - pre 164 meseci}

Pa dobro ali sta je tu sporno. Dobijale su i ostale drzave ekonomsku pomoc. Evropa je bila prilicno unistena posle WW2. Nije bas da je posleratna Jugoslavija imala neku svetliju alternativu. Cova je sa tim kartama koje je imao odigrao dosta dobro. Ne kazem da je sve pozitivno ali daleko da mozes kriviti njega za krv i opste posrnuce devedesetih. Cela istocna evropa nije imala demokratsko uredjenje do pada istocnog bloka pa je elita tih drzava bila dovoljno mudra pragmaticno da transformise drustveno uredjenje i ekonomiju, a ne ko nasi da traze alternativu zlom komunizmu u duhovima iz proslosti, nacionalizmu i budjenju najnizih strasti u ljudima.
Jugoslavija je do pred kraj 80tih imala daleko bolju startnu poziciju od vecine istocnoevropskih drzava ali nije pobedio razum i tesko da se to moze staviti na racun bravaru.

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 22:28 - pre 164 meseci}

Jedan primer.
Kao kada bi trgovao drogom i dobro ti ide 2-3 godine, a onda te zatvore. I kazes, e pa bas mi je dobro islo tih godina. Problem su oni tamo neki sto su me otkucali u policiji, nisam ja odgovoran za njihovo ponasanje, sta cu. A problem je u tebi, plasticno receno.

Matori bravar je tu bio da lozi narod i da im personifikuje mamu, tatu, sveca, drzavu...a nema vise toga.

SFRJ je bila vlazan san, lepo prividjenje sa rokom trajanja. Puno nerealnih zelja na jednom mestu...

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 23:08 - pre 164 meseci}

Kad smo kod droge treba li pominjati koliko je manje bilo onda..i koliko je uopste bilo.

To sto mu se drzava raspala kriv je, i sam sam vec rekao zasto je kriv, mozda je bio previse egotripozan da ostavi jos nekog lidera za sobom koji bi njegovu slavu zasijenio ali cisto sumnjam da je ista namjerno zlo mislio svom narodu.

"SFRJ je bila vlazan san, lepo prividjenje sa rokom trajanja. Puno nerealnih zelja na jednom mestu... "

Dobro i šta je trebalo da uradi obzirom da je ideju Jugoslavije naslijedio od gramzivog kralja koji je htio da vlada sve do Alpa? Da od 45e napravi 90e i da zavadi sve narode medjusobno pa da Sovjeti ulete na gotovo? Znas li gdje bi bili da su Sovjeti usli, sa svim medjunacionalnim trvenjima koji bi i oni da bi se sto duze zadrzali dalje produbljivali?!

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 23:15 - pre 164 meseci}

Kakvu si paralelu izvukao... svaka ti cast Milane

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 23:21 - pre 164 meseci}

Citat:

maliradojca: Vidim sto mu je bila uspesna drzava, raspala se u krvi. Rok trajanja drzave = dok ne odapne diktator.

Ta sto se raspala je bila necija druga drzava, njegova vise ne. Posto je, jelte, vec 10 godina bio mrtav.

Citat:

maliradojca: I tu je imao izuzetno uspesne metode, vidi se. Bravo za bravara i za tebe koji se zalazes za nasilje.

Ne vidim sta je lose u tome da se fasisticki orijentisani, drustveno destruktivni likovi posalju na hladjenje u bajbok? Mozda su trebali da dobiju ministarske pozicije?

Citat:

maliradojca: Cim su ga izdasno pomagali ocigledno je da su imali interesa.

Pretjerujes sa tim potenciranjem rijeci "pomoc", posto je jako daleko od istine prica kako je Jugoslavija zivjela od "pomoci". Jugoslavija se zaduzivala i ulagala u industriju i proizvodnju, kao i sve druge drzave u razvoju. Poslije je i sama ulagala u druge drzave i pomagale iste(blok nesvrstanih).

Inace, sto su to imali interesa da nas pomazu? Mozda zato sto je tada Jugoslavija bila prilicno bitan geopoliticki faktor, a ne kao sada kanta za napucavanje. Takav status i tretman ne pada sa neba, vec je potrebno prilicno politicko umijece da se isto izdejstvuje i zasluzi. Tito je upsjeo u tome i imao je naklonost vecine svijeta.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{05.11.2010. u 23:38 - pre 164 meseci}

Nije mrtvac kriv što se država raspala.

Jagnjeca brigada

Član broj: 52969
Poruke: 311

+298 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{06.11.2010. u 21:25 - pre 164 meseci}

Mladim ljudima je u ovoj zemlji propalo detinjstvo, propada im mladost, a po svemu sudeci propasce im i zivot. Skoro sve sto je stvarano od 45 pa nadalje ili vise ne postoji ili je prodato u bescenje, s druge strane trebace nam bar 30 godina da nesto stvorimo i da vratimo kredite. Zbog politicara ceo vek je propao nasem narodu. Sto je najgore svi se i dalje ponasaju kao da je sve normalno.

"Nikad ne raspravljaj sa budalom: Prvo ce da te spusti na svoj nivo, a onda ce da te
dobije na iskustvo!"

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 06:01 - pre 164 meseci}

Citat:

Jagnjeca brigada: Mladim ljudima je u ovoj zemlji propalo detinjstvo, propada im mladost, a po svemu sudeci propasce im i zivot. Skoro sve sto je stvarano od 45 pa nadalje ili vise ne postoji ili je prodato u bescenje, s druge strane trebace nam bar 30 godina da nesto stvorimo i da vratimo kredite. Zbog politicara ceo vek je propao nasem narodu. Sto je najgore svi se i dalje ponasaju kao da je sve normalno.

Potpuno ispravan zaključak.

Prilog:
http://www.blic.rs/Vesti/Polit...de-je-malo-onih-koje-su-losije
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...inu-dana-standard-prepolovljen

Ima dve kategorije ljudi, kojima sve ovo (citat i svakodnevni nov. članci) ne znači apsolutno ništa:
jedni, koji su uspešni i kod kuće i vani i drugi, koji su budale i kod kuće i vani.
Jedna zajednička odlika ove dve grupe jeste, da su im statusi isti u bilo kojem društvenom uređenju.

Najgore je onoj srednjoj grupi, koja simulira normalan život, svesna da nema kud.
Gurnuta u promene, za koje nije bila spremna, suočena sa svojim realnim umnim, idejnim, radnim, kulturnim etc. sposobnostima i mogućnostima.
Troše se i zadnji argumenti prebacivanja krivice na neke druge, jer u suštini, niko nije bio protiv našeg razvojnog puta, da ga je uopšte i bilo.

Za one, večite zadovoljnike onim što nikome normalnom ne bi moglo biti normalno:
kako tumačiti npr. pogodnost Dunava (najveća reka u Evropi), koji u zemljama gde protiče, glavna privredna arterija, na koju se naslanjaju ostale (poljo)privredne, turističke...etc.;
kanal DTD, koji je izgrađen (iskopan), kao najznačajniji projekat Evrope, a ovih godina spao na nivo vanfunkcionalnog kanala, čak sa konstatacijom da je bolji učinak imao u vreme Marije Terezije (Habsburgška monarhija)?

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.223.17.0

+5251 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 11:19 - pre 164 meseci}

Samo su oni u drzavnom sistemu, odabrani, uspesni i napolju i ovde.
Izuzeci su redji nego sto se misli. Toliko su retki da su neprimetni.
Cak je i Tesla, kojeg svojatamo, ostao uskracen za stipendiju od takozvane organizacije "Matice Srpske", koja se eto hvali vekovima kako nesto radi, uskracen od sistema...

Sa druge strane, droga je kontrolisano uvedena nakon nemira(svetskog nivoa, od hipi pokreta do studentskih nemira) '68, prvo u najvecoj "copland", a zatim stidljivo i u Jugoslaviji. Pa mi '71 manjkase i Joplin i Henrix...
Mozete po netu pronaci pricu bivseg udbasa o Jugo-rock sceni, i kako je nastajala i kako su proizvodili zabavu.

Bravar je bio jeziviji(cak i od Homena

), uvodjenjem totalitarnog sistema tajne policije, koji i dan danas funkcionise pod raznim maskama. Naravno, sada su jaci i jasniji drugi uticaji, slicnih svetskih bratija, verovatno uslovljeni(sto za vreme Bravara nije moglo u toj meri, ne zbog njegove snage, vec zbog bipolarnog sveta), pa su neke situacije jasnije, i nelogicnosti imaju opravdanja u necijim specificnim interesima.

Poz

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 12:43 - pre 164 meseci}

Da vidimo, bravar je kriv što se država raspala posle njegove smrti. Takodje bravar je kriv što se tajna policije nije raspala posle njegove smrti. Ma daj, kako to može mrtvac biti tako efikasan da deluje poshumno.

Za vreme bravara delovanje tajne policije je za posledicu (ne i osnovni cilj) imalo očuvanje države. Posle bravara delovanje tajne policije je imalo za posledicu raspad svih sistema nasledjene države.

Za vreme bravara tajna policije se uglavnom obračunavala sa ekstremnim protivnicima. No ti ekstremni protivnici su po pravilu imali za cilj rasparčavanje bivše države. Na kraju su uspeli u tome. Ako je tačno da ih je bravar gazio kao stoku onda je trebao još više da ih gazi.

A što se tiče droge u vreme bravara je nisu dilovali državni službenici po školama kao što se to radi nakon bravara.

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 12:52 - pre 164 meseci}

Potpuno tačno...i hvala mu za sve one udbaše poput Azre, Parnog Valjka, R. Čorbe, EKVa, Bijelog Dugmeta...današnji udbaši su osnovali retardirani pink, samo u muzici se vidi razlika kako je bilo onda a kako sada.

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 12:56 - pre 164 meseci}

Citat:

kandorus:
Za vreme bravara tajna policije se uglavnom obračunavala sa ekstremnim protivnicima. No ti ekstremni protivnici su po pravilu imali za cilj rasparčavanje bivše države.

Brate mili, ti zivis u '76 i dalje..

Citat:

kandorus:
Za vreme bravara delovanje tajne policije je za posledicu (ne i osnovni cilj) imalo očuvanje države. Posle bravara delovanje tajne policije je imalo za posledicu raspad svih sistema nasledjene države.

Diktatura. Pojedinci u tajnim policijama su mogu da rade bez kontrole sta god hoce, i danas su vidljive posledice. Dosta ljudi se i danas se plasi da kaze sta misli.
To sto je bilo posla, to je lepo, ali ne menja prirodu te drzave.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 13:03 - pre 164 meseci}

@su27killeryu,

IMHO - mozda je i bilo bolje su Sovjeti usli, ako nista drugo - bar danas sigurno ljudi ne bi koketirali sa nekakvim idejama "srednjih puteva" vec bi pobegli kod EU cim bi nam se ukazala prilika, kao sto su uradile sve ostale zemlje koje su bile pod SSSR cizmom.

Bravar je odradio dobar posao na pocetku, uvodjenjem obaveznog obrazovanja i industrijalizacijom zemlje. Ne dobar, nego odlican - kada se uzme u obzir na sta je licilo drustvo po pitanju obrazovanja i industrijalizacije pre toga.

Medjutim, uradio je i los posao - a to je odrzavanje sistema policijske drzave gde je UDBA imala previse vlasti. Bas zbog toga sto im je dato previse vlasti su se oni otrgli kontroli i postali glavne batice posle smrti bravara. Trebalo ih je potkresati jos krajem 60-tih i poceti uvoditi SFRJ polako u stadijum demokratske drzave u fazama, davanjem sve vece i vece civilne kontrole... ali Bravaru se ocigledno to nije svidelo, i u tome je glavni problem koji je izrodio 90-te.

To je ujedno problem svih autokratija, sto uvek neko ima previse vlasti i moci bez ikakve kontrole... i taj neko, gle cuda, pre ili kasnije krece to da zloupotrebljava.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 13:05 - pre 164 meseci}

^maliradojca

Ad hominem.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 13:19 - pre 164 meseci}

^Ivan Dimkovic

Bravar je imao prednosti i nedostataka. Ali gle čuda, onima koji su se dočepali vlasti nakon bravara nedostatci su se lepili za prste kao lopovima tudj novac.

Ulazak u EU nema isti značaj niti će imati isti domet kao okretanje ledja Staljinu. Rezultat ulaska u EU će prvo imati šokantne posledice na pad standarda a prednosti će se istopiti pred novim svetskim poretcima. Previše se odugovlačilo sa ulaskom u EU i profit po toj osnovi više nepostoji. Upravo na takvim stvarima se vide veliki državnici. Uradiš odmah i sada ono što teba. "Evropa zdaj" je kod Slovenaca trajala 15 godina, od 1989. do 2004. I svi do jednog su bili složni u tome. U zemlji čuda se kao šifonjske gaće razvlači tema radi sticanja političkih poena. Gradjani su podeljeni. Zemlju čuda vode sitni lopovi. U EU se neće ući u dogledno vreme a tad kad (ako) se udje EU će biti zasnovana na sasvim drugim konceptima a šljivari i opančari će ostati u čudu.

Bravar je Staljinu rekao ne u pravom momentu i to ostavario. Taj potez je bio pravilan gledano sa istorijske distance. Jugoslavija je za to nagradjena. Oni koji su bili Staljinisti su dobrano otucali granit i nalizali se izmeta. To su i zaslužili.

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 13:38 - pre 164 meseci}

^ Nemoj da te cuje Ilija Cvorovic.

Citat:

kandorus: ^maliradojca

Ad hominem.

Izvini homine

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 13:59 - pre 164 meseci}

Nemoj se baviti mojom ličnosti nego se drži teme. Nemoraš, osim ako znaš za kulturu... I imaš racionalnih argumenata.

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 15:00 - pre 164 meseci}

Goli otok:

Citat:

Sve već poznate metode mučenja iz Sibirskih preko nacističkih logora do "pranja mozga" su korišćene.

Citat:

Prema jednoj od procena, na Golom otoku je bilo između 40 i 60 hiljada logoraša, od kojih je pomrlo ili ubijeno između 5 i 15 hiljada.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/...D0.BB.D0.B8_.D0.B7.D0.B5.D1.86

Ako kazes:

Citat:

Oni koji su bili Staljinisti su dobrano otucali granit i nalizali se izmeta. To su i zaslužili.

Onda si siledzija sa ideologijom, i kao takav si opasan za okolinu.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 07.11.2010. u 16:10 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{07.11.2010. u 15:11 - pre 164 meseci}

Problem je sto nisu svi tu bili Staljinisti, sve i da prihvatimo da je bivanje "Staljinistom" opravdan razlog za torturu.

To je problem policijskih aparata - pre ili kasnije, svaki civilno nekontrolisani policijski aparat postaje centar moci koji je sam sebi cilj i pocinje da koristi svoju silu za sopstvene ciljeve koji nisu nuzno kompatibilni sa ciljevima sireg drustva. UDBA je postala centar moci koji je na kraju izrodio citavu novu generaciju razbojnika i siledzija koji su se rasirili prostorima SFRJ.

To je najveca mana bravarevog sistema, koja je morala biti eliminisana pre nego sto je bravar umro, ali nije... I zbog toga sto nije, desilo se ono sto se desilo.

Bravar je mozda bio pametan drzavnik jedno vreme, ali je previse voleo autokratiju i nije razmisljao o potencijalnim losim scenarijima te autokratije koji su se vratili kao bumerang na kraju.