Profesori nece imati iste plate

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 22:28 · pre 194 meseca #41

Inkluzivno obrazovanje.

Kako to visokoumno i efektno zvuči.

Biće na kraju eksperimenta, kao i u Bolnicama, gde se za "socijalno" dobije minimum, odnosno, otvorile se privatne Klinike sa svim mogućim komforom- ali se to sve plaća.

Tako će i decu izvlačiti iz državnih Škola i usmeravati na ekskluzivno, da bi izbegli inkluzivno obrazovanje.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 22:30 · pre 194 meseca #42

Da, da, u pravu si. Dvadeset godina rasturanja... Školski sistem u SFRJ ( i FNRJ ) bio mnogo bolji, ozbiljniji, stroži. Tada se nastavni kadar cenio, bio autoritet. Sada su ( nastavnici ) nisko pali, na žalost!

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 22:37 · pre 194 meseca #43

Samo da napomenem, ima zemalja koje su se vratile na stari sistem
jer su shvatili da kod njih ne donosi promene koje su ocekivali.

Ovo kod nas sto se desava ima elemente "vid'la zaba da se konj potkiva,
pa i ona digla nogu", ali... nije to tako samo u skolstvu, cesto se zakoni
iz uspesnijih zemalja pokusavaju prosto primeniti ovde bez dubljeg razmisljanja
koliko ce to u nasim uslovima biti efektno.

Citat:

Inkluzivno obrazovanje. Kako to visokoumno i efektno zvuči.

Zasniva se svakako na humanim i plemenitim principima i osnovama, a primenjivost
u zatecenim uslovima je sasvim jedna druga prica.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 22:41 · pre 194 meseca #44

Od obaveznih svetala danju do "Bolonje".

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 22:50 · pre 194 meseca #45

Citat:

Re: Profesori nece imati iste plate

E, da - kada smo vec kod ovoga iz naslova teme, meni vec nije ista,
pre recimo godinu dana bila je blizu 500 evra, a sada je oko 420 :)))

Nas ce samo inflacija da otera u bankrot, ne trebaju neke dodatne mere :)

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 23:21 · pre 194 meseca #46

Citat:

Ivan Dimkovic
Zasto ne bi sacekali dok se neke druge stvari u drustvu ne normalizuju pre nego sto krenemo da vrsimo eksperimente

Zato što je puno nerasporedjenih partijskih kadrova. A sad kad su rasporedjeni bilo bi providno da baš ništa nerade. Kao što neko reče po 3-4 ministarstva treba spojiti u jedno. Ali svaka stranka u vlasti hoće da zaposli što više svojih kadrova i zato je broj ministarstava ogroman.

Citat:

Inkluzivno obrazovanje.

Bezobrazluke sa jedne i teškoće u praćenju nastave sa druge strane ne treba stavljati u isti koš. Barabe su barabe i na času i za vdreme odmora kad izbaciju nejač kroz prozor.

Sada je već jasno da je pravo rešenje privatna škola, jer kad plati roditelj više neće imati prilike da vrda sa bajkama o "hiperaktivnom detetu".

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 23:38 · pre 194 meseca #47

Dakle po genijalnom planu nashih eksperata, mentalno hendikepirana deca ce ici u ista odljenja sa normalnom decom, i to nece prouzrokovati dodatno srozavanje nivoa znanja i brzine ucenja kod celog razreda?!
Genijalno i originalno!

I dok se poslednji ekser ukucava u kovceg drzavnog obrazovanja, po planu i programu... pocinju polako da se otvraju privatne osnovne skolice i gimnazije, od strane iste ekipe koja je u vlasti (i koja je aminovala ove nove "reformisane" zakone), a u kojima (gle cuda), nema "problema" sa "inkluzijom". U kojima se radi po starim, "zastarelim" metodama, sa strogom disciplinom i selekcijom ucenika...

Dakle, dragi roditelji, ako zelite da vam dete stekne bilo kakav nivo obrazovanja, u buducnosti ce te to debelo morati da iskeshirate... jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece, koja nemaju para za privatno obrazovanje.

Re: Profesori nece imati iste plate 14.11.2010. u 23:54 · pre 194 meseca #48

Citat:

jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece

Dete sa posebnim potrebama ima isto pravo da mu se pruzi najkvalitetnije moguce obrazovanje kao i sva druga deca.

Znaci potpuno isto pravo kao i vase dete. Na to cete prosto morati da se naviknete.

Drzava po TOM pitanju nije imala mnogo izbora. Zaista, sva deca zasluzuju kvalitetno obrazovanje koje
odgovara njihovim sposobnostima. Ja drzavi po tom pitanju ne zameram nista.

Pitanje organizacije nastave je drugo pitanje, i to je vec do strucnjaka - kako ce da obezbede da svako
dete prati nastavu shodno svojim sposobnostima, i da u procesu ucenja niko nikoga ne ometa.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:04 · pre 194 meseca #49

Pa do sada su postojale specijalne skole za decu koja ne mogu da prate nastavu pod istim uslovima kao i sva ostala. To nije problem od juce. Da nisu ranije ljudi bili blesavi kad su pravili posebna odeljenja, programe i skole? Ili su mozda imali neki valjan razlog za tako nesto?

Ali ocigledno da nas "juce" ne uci nista...

Citat:

Dete sa posebnim potrebama ima isto pravo da mu se pruzi najkvalitetnije moguce obrazovanje kao i sva druga deca.

Tacno tako, ali nema pravo da ometa ucenje i napedak 98% normalne dece. Neka onda naprave specijalna odeljenja pri normalnim skolama, u kojima ce se primenjivati modifikovani programi, pogodniji za decu sa mentalnom retardacijom - ali cekaj, neeee :), onda "inkluzija" nema smisla, zar ne...

Da ne govorimo o tome da ce takvoj deci ucenje i boravak u razredu biti pravi pakao. Zamislite da su svi od vas pametniji i da vas konstantno zezaju sto ne kapirate ili sto ste spori... za stvari koje objektivno ne mozete da promenite, nego ste rodjeni sa njima. Pa to je ravno najgorim mukama. Deca sada zezaju vrsnjake za sitnice, vrsnjake koji su "drugaciji", a oni su mnogo manje drugaciji nego sto ce ova deca ikad biti.

Aj'mo sada da zapevamo: U svetu postoji jedno carstvo...

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:20 · pre 194 meseca #50

U grupi dece sa kojom radim, iako se radi o spec. skoli, sposobnosti
dece se jaaako razlikuju, tj. grupa je vrlo heterogena po sposobnostima.

I pored toga, cas organizujem tako da svako dete ima svoje zadatke
koji su primereni njegovim sposobnostima. Dete koje se dobro oseca
dok resava neke zadatke, zanimljivi su mu, nece praviti problem na casu.

Nastavnik MORA da uvidi zasto neko dete ima problem u ponasanju,
ili zasto se ruga onom detetu koje manje moze / zna od njega, jer
svako to ponasanje ima svoj uzrok koji se mora naci i shodno uzroku
naci mere da se to ponasanje promeni.

Ja sam se svojim licnim iskustvom uverio da se to moze postici,
da deca jednostavno NE VIDE nista neobicno u tome sto neko
ko sedi pored njih zna / moze manje ili vise. To se zaista moze
postici, pitanje je samo kakav pristup ima nastavnik.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:27 · pre 194 meseca #51

Da li ti iskreno verujes da u Srbiji kakva je danas, gde deca izbacuju svoje drugare iz razreda kroz prozor, a direktori skrivaju trake video nadzora i govore kako je dete samo "iskocilo" kroz prozor - gde ne postoji nacin da se huligani smisleno kazne, a ne iskljce iz skole - dakle, da li ti stvarno mislis da je takav program u Srbiji moguc?

Ovo sa "inkluzijom" je toliko naivno, da ja nemam reci - ovo ne moze da se uradi slucajno, greskom... cilj je unistiti totalno besplatno drzavno obrazovanje.

U razredu sa 30 ucenika, neka svakom posveti 1 minut na pitanja, pa ostade 15 min za sve ostalo - a zamili da jednom od 30 ucenika svaki cas mora da se posveti 15 minuta objasnjavnja... ne cini ti se da su ona ostala deca ostala uskracena za neku kvalitetnu nastavu koju je taj profesor mogao da im pruzi u tom vremenu?

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:31 · pre 194 meseca #52

Citat:

Da li ti iskreno verujes da u Srbiji kakva je danas...

Ne verujem ja da je ista moguce u ovakvoj Srbiji :) Rekao sam vec
da u pristupu nema nista lose, ali da ce realizacija ici jako tesko i
pitanje kakve ce rezultate dati, a zavisice mnogo i od promena u
drugim sferama, ne samo skolstvu.

Citat:

.. cilj je unistiti totalno besplatno drzavno obrazovanje.

3ABEPA! ;)

Citat:

razredu sa 30 ucenika, neka svakom posveti 1 minut na pitanja, pa ostade 15 min za sve ostalo - a zamili da jednom od 30 ucenika svaki cas mora da se posveti 15 minuta objasnjavnja... ne cini ti se da su ona ostala deca ostala uskracena za neku kvalitetnu nastavu koju je taj profesor mogao da im pruzi u tom vremenu?

Ako taj ucenik ima zadatke primerene svojim sposobnostima, ne vidim zasto bi njemu moralo da se posveti samom 15 min.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:34 · pre 194 meseca #53

Bas tako, kao i sve "reforme" do sada, totalna propast - sa jednim jedinim ciljem - bogacenjem odredjene ekipe preko ledja svih ostalih...

Zovi to kako hoces, moze i 3ABEPA :), sto da ne...

Ja se samo nadam da ovi nece dobiti sledeci mandat i da nece krenuti sa jos nekom "reformom", jer ce ova zemlja skroz naskroz da pukne.
Kao kad budali das da "optimizuje" sourcecode aplikacije koja jedva radi, na kraju naravno dobijes rezultat - goru aplikaciju nego sto je bila na pocetku, pod uslovom da i ono sto je radila vishe ne radi kako treba...

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:37 · pre 194 meseca #54

Citat:

Srđan Pavlović: Ja drzavi po tom pitanju ne zameram nista.

Država je siromašna i sprovodi ono što joj je trenutno u interesu, naročito u pravcu racionializacije.

Opšte je poznato, da se veći uspeh postiže sa deljenjem odeljenja na manje grupe, vodeći računa o približno istim sposobnostima i posebnim programima za svaku od grupa...pa ka individualnoj nastavi.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:40 · pre 194 meseca #55

Koliko ce nasa drzava imati novaca da zaposli potrebnih strucnjaka po jednom detetu, kao
sto rekoh - nema nikakve veze sa time da li je INKLUZIJA sama po sebi losa ili dobra stvar :)

Naravno da je lakse raditi sa manjom grupom, pogotovo ako je heterogena po sposobnostima.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:44 · pre 194 meseca #56

Pa eto, to i ja smatram ok planom - ako postoje specijalna odeljenja manja u obimu: za usporene u razvoju, normalne, i napredne... sve je ok.
Samo mi se nesto javlja da ce se ta deca ubaciti u postojece razrede, a postojeci profesori poslati na "kurseve" od 3 dana, i dobiti nova zaduzenja, pored onih koje vec imaju i jedva postizu...
Rezultat je izvestan i lako predvidljiv.

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:54 · pre 194 meseca #57

Bice vrlo tesko, to stoji. Ali sta sad, treba se snaci u datim uslovima kako mozes.
Ni tebe ni mene niko nije pitao da li zelimo inkluziju ili ne. Jel tako? Tako je :)

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 00:54 · pre 194 meseca #58

Da li će se ukinuti radno mesto defektologa nakon inkluzije?

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 01:02 · pre 194 meseca #59

Ne. Ko moze kvalitetnije pruziti obrazovanje detetu sa posebnim potrebama od defektologa
koji najbolje poznaje specificnosti razlicitih razvojnih poremecaja / stanja, kao i metode rada
sa ovom populacijom dece?

Cak stavise, defektolozi ce se uvoditi u zabavista i u redovne skole (najbolje mogu prepoznati
i rano identifikovati potrebu za dodatnom podrskom kod nekog deteta).

Btw, taj naziv "defektolog" je star (kao i nauka "defektologija"), i to je izbaceno, pre se fakultet
zvao defektoloski sada je fakultet za specijalnu edukaciju i rehabilitaciju.... i to su neke stvari
oko terminologije koje su naizgled samo formalne, a ustvari odrazavaju sustinski pristup u gledanju
na stvari i sve se vise vodi racuna i o tome.

Potpis

oligofrenolog

Re: Profesori nece imati iste plate 15.11.2010. u 01:02 · pre 194 meseca #60

Kako se u zemlji čuda primaju na glupost. Eto, ministarstvo je lepo zamislilo pa vi sad ostvarujte nemoguće. I želi vam plate od 10000, ne od 100000 evra i još puno, puno toga, vaše voljeno minstarstvo.

Naravno da je "inkluzija" glupost. Isto kap što je glupost upisivanje u gimnaziju učenika sa 2 boda na testovima. Isto kao što je bila glupost ukidanje gimnazija i uvodjenje "usmerenjaka". Sve su to eksperimenti koje nije isključeno podstiču drugi (i možda finansiraju na neki način) jer bolje isprobati nešto u banana republici nego na svojoj deci. I nema tu nikakve zavere, eksperiment košta toliko i toliko.

Ako se neko upiše u gimnaziju tada mu je krajnji cilj da završi fakultet. Onaj ko ima "posebne potrebe" gubi vreme u takvoj školi. I ako je "završi" šta dalje? Na studije medicine po specijalnom programu? Možda za veterinara. Lekar koji danas pored redovnog rada ne odvoji još 4-5 sati za praćenje stručne literature nije nikakav lekar već "medicine-man". Da li tako šta može neko sa "posebnim potrebama"?

Ako neko upiše srednju stručnu školu onda treba da se osposobi za konkretan posao. Ili će imati lažnu diplomu u kojoj će pisati da može sve kao i ostali pa će tokom rada uletati u konflikte po raznim osnovama. Ili će imati diplomu u kojoj će pisati da je "specijalac" a to će voditi diskriminaciji pri zapošljavanju.

Sve te "reforme" su trajale dok se nije raspala vladajuća koalicija. Za promašaje niko nije odgovarao. Šuvar nije smislio usmereno obrazovanje već drugi a on samo potpisao. Posle se gimnazija vratila. Valjda neko samo potpisao. Onda su uveli minimum 10 bodova za upis u gimnaziju a onda je neko potpisao da je dovoljno samo 2 boda.

I tako, od vlade do vlade, potpisi se samo smenjuju. U medjuvremenu smo došli do toga da deca lete kroz prozore kao kruške a nasilnici nisu nasilnici nego "deca sa posebnim potrebama". Genijalno, nema šta.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme