Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla

Ideja nije bila iživljavanje nad mačićima, već smo negde čuli kako mačkama ne može da bude ništa kako god da se bace sa bilo koje visine. Bili smo ubeđeni da mačićima neće biti ništa, a nije bilo starijeg da nam objasni da će mačići možda doživeti to na drugi način od onog kako smo mi to zamislili.



1. Pozivao si se na soni. Šta misliš, kakve su perspektive tih klinaca u soniju?
2. Dakle, lako je naučiti programiranje. Neka ga nauči neki smetlar, pa neka radi bolji posao za veću platu i sa većim dostojanstvom. Neka se zaposli u soniju. Upravo i jeste stvar u tome da čovek poradi na sebi, a ne da samo očekuje da mu prava padnu s neba. Borba bato!



Vidim, investitori se otimaju za poslove u Srbiji. Nemoj da misliš da zakoni EU nisu usklađeni sa realnošću. Srbija je drugo.



Da, ako u ugovoru piše "i ostale poslove po potrebi" i ako lako može da mu nađe zamenu. Neizvršavanje radnih dužnosti je naravno dovoljan osnov za otkaz.





Obe, ako su vredne, mogu da nauče programiranje njakajući internet i da se zaposle u soniju, gde će biti cenjene kao pravo bogatstvo kompanije.

---

Ne otimaju se zbog prevelikih prava radnika? WTF?

Pa, veyane su im ruke više nego negde drugde.

---

Pa mozda jesu, al nije to razlog, lale.
U Svajcarskoj su jos veci nameti na poslovanje i jos veca prava radnika, pa imaju xxx vece investicije. Dakle, nije zbog radnika.

edit: malim platama mogu da se privuku investitori, kao sto se to radi ovde. Plata 200eur, sjajno.
Ali tako se ne gradi bolji standard, jer ti sto placaju 200 eur, cim plata u drzavi skoci na 400eur, oni traze novu drzavu da investiraju.

Treba obezbediti bolje uslove za poslovanje i to je to.

Hahaha, u Švici su zakoni nerealni, kako da ne.

---

^Nedeljko: "Šta misliš, kakve su perspektive tih klinaca u soniju?"

Mnogo bolje nego nekim fakultetskim diplomama. Na primer Steve Jobs je napustio koledž još 1972. a ovde se može videti spisak priznanja koje je stekao do sada. U vreme konstrukcije Apple računara je imao tek 20-tak godina. Medjutim nije stidljivo reći da bi mnogi menjali svoje fakultetske diplome za 1% uspeha koje je ostvario Steve Jobs.

U kapitalizmu nepitaju mnogo za grupoide, limese ili kongruencije već traže da se reši problem. Taksativno nabrajanje definicija i napamet naučenih fraza kapitalistu nezanima nego ga zanima koliko će zaposleni opslužiti klijenata. Tvrdim, da te devojke u kladionicama opsluže više klijenata nego što bi "gazda" lično uspeo. O šarmu, ljubaznosti i drugimm personalnim karakteristikama koje se nemogu imitirati da negovorimo puno a to dodatno privlači klijente. U tome je trik. "Gazdi" te devojke obezbedjuju dodatnu vrednost koju on nezasluženo prisvaja sebi umesto da mnogo više odvoji za platu tih devojaka. Tako se "gazda" bogati bez rada i znanja.

O kakvom čuvanju novca se radi ? Za takve stvari služi obezbeđenje. A ako radnik ukrade novac, to se odmah vidi kada se prebroji pazar i uporedi sa uplatom u računaru, pa se onda sve što fali odbije radniku od plate i rešen problem. A ako se to ponovi, može da usledi i otkaz zbog krađe. No, kakve to ima veze sa pričom o odgovornosti ?

I opet, kakve to xaxaxa ima veze sa onim o čemu pričamo ? Poenta nije u tome da li je neko lud i da li će pokušavati da zezne sistem. I takve stvari se lako uoče, pa sledi otkaz zbog pokušaja prevare. Poenta je u tome da je sistem poprilično dobro zaštićen od namernih ili nenamernih grešaka, te da taj posao nije baš toliko odgovoran. Ja pod odgovornim poslom smatram onaj gde tvoja greška može da košta firmu jako puno. Kucač tiketa ne može da napravi baš toliku grešku, jer mu je sve unapred predefinisano i koristi softver koji sprečava neke velike greške. Jedino gde kucač tiketa može da se zezne je, kao što već rekoh, da pogrešno naplati tiket, odnosno da ukuca jednu cifru, a naplati drugu. To se vrlo brzo i lako otkrije i onda se odbije radniku od plate, a ako se greška ponavlja, obično usledi i otkaz. Tu greška može biti do par hiljada dinara i to se lako nadoknadi.

Ne, to se zove pogrešna procena i dešava se svakodnevno. I ja sam ih imao poprilično u svom životu, što privatnom, što poslovnom, kao i svi ostali. Bitno je da se iz te pogrešne procene nešto nauči za sledeći put, kako bi se ubuduće pravile bolje procene. Nije država ta koja treba da te štiti od tvojih pogrešnih odluka, niti postoji način da te zaštiti. Dakle, tvoje je da na razgovoru za posao dogovoriš sa poslodavcem buduće uslove i to stavite u ugovor. Ako tebi promakne stavka "i ostale poslove po potrebi", pa ko ti je kriv ako ti jednog dana uvale da čistiš klozete. Uostalom, šta ima strašno u tome ? Čistio sam ih i ja onda kada je trebalo. Čistim i dan danas, doduše ne klozete, to sam prerastao, ali recimo prebrišem prašinu sa radnog stola i operem šoljice kad popijem kafu, iako radim na menadžerskoj poziciji i apsolutno ne moram to da radim, ali mi je jednostavno lakše da odvojim 5 minuta za to, nego da čekam da neko drugi to uradi. I šta sad ? Jesu li mi otpale ruke zbog toga ?

A to pravedno društvo koje pominješ NE POSTOJI nigde, jer pravda je prilično rastegljiv pojam i zavisi od ugla gledanja. Da li je pravedno da poslodavac plaća nekoga 25.000 dinara ? Ti ćeš reći da jeste, jer gledaš iz ugla radnika. Međutim poslodavcu bi verovatno bilo pravednije da te plaća manje od 5.000 dinara, ali ne može, jer em ga sprečava zakon, em verovatno ne bi mogao da nađe radnika koji bi radio za te pare. Gde je tu pravda za poslodavca ? Nema je, nego mora da se rukovodi tržišnim uslovima. E pa, isto to važi i za radnika. Ako postoje ljudi koji su spremni da rade za 25.000 dinara i da dodatno čiste klozete za te pare, onda ti možeš samo da pristaneš na takve uslove ili da odlepršaš dalje dok ne nađeš radno mesto koje ispunjava sve tvoje uslove. Da ne treba možda država da se meša u unutrašnju organizaciju firme i određuje uslove za radno mesto ? Svašta.

A koje tačno ljudsko pravo je tebi ugroženo ako ti ne odgovaraju uslovi na poslu. Jel imaš prava na slobodu govora ? Imaš, sve dok tim govorom ne ugrožavaš druge, što je i normalno. Jel imaš prava na slobodu kretanja ? Imaš, sve dok time ne ugrožavaš druge, što je takođe normalno. Jel imaš prava da se zaposliš ? Imaš. Jel imaš prava da se ne zaposliš ? Imaš. A to što ti pod ljudskim pravima smatraš da poslodavac treba da obezbedi baš onakve uslove kakvi tebi odgovaraju, to je tvoj problem. Ti u svakom slučaju uvek imaš prava da otvoriš svoju firmu i da pokažeš na ličnom primeru kako jedna PRAVEDNA firma treba da funkcioniše. Lako je tuđim ku*em gloginje mlatiti. Pa tako lepo kasirki daj 50.000 platu i nemoj da je teraš da čisti klozete nego za to uposli čistačicu koju ćeš takođe platiti 50.000, pa onda uposli kafe kuvaricu za 50.000 da zaposleni ne čekaju na kafu, pa obezbedi masažu pre i posle posla za svakog zaposlenog, i nemoj zaboraviti saunu da se zaposleni malo opuste na pauzi. Pa se javi za jedno par meseci kada sračunaš koliki si profit ostvario.

Pa ti si taj koji je počeo priče o tome kako je ta jadna kasirka izrabljivana time što čisti klozet. Ja samo kažem da život nije uvek fer i da ima i gore. Nisu svi imali sreću da se rode u Srbiji. Neki su imali tu nesreću da se rode negde u Africi, na Tajlandu, u ruralnoj Kini... A ako ćemo da se skoncentrišemo na Srbiju, ok, eto, u Srbiji smo, a ti nađi koji to zakon u Srbiji brani radnicima da čiste klozete, pa da se vratimo na priču.

---

Izvini, ali kako je to devojka prevarena time što mora da čisti klonju? Je l plaćena za 8-časovno radno vreme? Ona će posle 8 sati da ide kući, a da li u međuvremenu prima uplate ili čisti wc, kakve ima veze? Je l ona nešto bolja od osobe kojoj je čišćenje posao?

Ako joj se ne sviđa taj posao neka traži posao u restoranu. Kao da postoji samo jedan restoran i samo jedna ponuda pa je sad izgubila šanse za ceo život da radi bilo šta bilo gde osim u toj kladionici.

---

Ako se radi o novim radnim mestima, koja do sada nisu postojala, onda i 50 evra mesečno podiže standard, jer je 50 svakako veće od 0.

A ti bi već jednom mogao da se odlučiš da li si za kapitalizam ili za socijalizam. Kapitalističke države itekako poznaju zakon ponude i potražnje, pa tako možda ta šarmantna devojka obezbeđuje dodatnu vrednost, ali moraš imati u vidu da takvih šarmatnih devojaka ima jako puno, te ne mogu da imaju veću platu, jer je veća i ponuda za to radno mesto. I stalno potenciraš bogaćenje bez rada. Ajde navedi makar jednu osobu koja se obogatila bez rada (naravno to isključuje one koji su postali bogataši nalsedstvom), pa da pričamo. Dakle, argumenti, a ne tvoji ljubomorni ispadi.

---

Ne kontam, jeste to vi bez blama uporedili Svicu i Srbiju?

Ljudi Srbiju ceka inflatorni udar posle nove godine (a kad ti guverner to kaze, koji obicno skriva takve stvari, onda mozes da mislis nasta ce to da lici), ponovni skok valute, ponovni skok svih mogucih kredita, otkazivanja lizinga i propadanja hipoteki, poskupljivanje kredita privredi i dalja erozija ekonomije. A javni i strani dug nam se uvecavaju 5% godisnje zajedno sa servisnim troskovima uz mizerne strane prhode da to olaksaju ili smanje. Zao mi je, ali ova prica nema srecan kraj kako ste vi zamislili, sto vise sad uzimate za sebe to ce manje biti za one posle vas.

---

OK, možda sam te pogrešno razumeo da misliš da je jedini zakon potreban za zaštitu radnika onaj o zabrani seksualnog zlostavljanja. Izvinjavam se na malo grubom rečniku. Ovo za penzije si u pravu, to ne sporim; učinilo mi se da imaš nešto protiv penzionog sistema uopšte, zato sam tako reagovao.

To je ono što tehno-menadžeri nemogu da svare. Ljudi (i životinje) nisu mašne koje zupčanicima štancaju rezultate operacija na grupoidima. Ma koliko to nekom čudno zvučalo ljudi (i životinje) su živa bića.

Zato niko nemora da se izjašnjava po pitanju ideologija. Pitanje je da li je društvo humano i da li se poštuju zakoni.

"Gazda" je običan prevarant. A pitanje je dana kad će nakon čišćenja klozeta tražiti da mu se istovara ugalj zato što su to "ostali poslovi".

Kako joj nije obezbedio topli obrok i plaćen godišnji odmor kao "ostale obaveze"?

A svi ti klinci su save sam Džobs do Džobsa. Pa, dobro, neka se zaposle u soniju, koji će ih čuvati kao malo vode na dlanu. U čemu je onda problem?



Evo ti praktičnog problema. Treba napisati program za crtanje u bitmapiranoj grafici koji ima mogućnost crtanja Bezijeovih kivih trećeg reda, koji treba da ima mogućnost editovanja Bezijeovih krivih trećeg reda na sledeći način:

Uhvatiš mišem jednu od tačaka krive koja nije ni početna ni krajnja i onda je vučeš, pri čemu Bezijeova kriva uvek mora da prolazi kroz početnu i krajnju tačku i kroz tačku u kojoj je kursor miša, ali tako da

1. Prilikom pritiska miša, njegovog povlačenja i puštanja ne sme kriva da "odskoči", već treba da se za male pomeraje miša malo menja, da se prilikom puštanja ne promeni, a da se prilikom pritiska promeni srazmerno tome koliko smo "promašili" krivu.

2. Ako tačku nakon proizvoljnog prevlačenja odvučem u početni položaj, kriva će imati isti oblik kao da ništa nisam ni radio.

Plaćam ti 200 evra da napišeš kvalitetan kod. Možeš da vidiš kako GIMP radi. Naravno, moraćeš da braniš taj kod kad te budem pitao (da ga razumeš čak i ako ti ga je neko drugi napisao), a proveriću ti i identitet, da ne bude da je odgovarao neko drugi.

---

Neka pokrenu one svoj biznis da ne bi bile potplaćene, fakulteti su ionako nepotrebni, neka njakaju internet i ima da procvetaju.

---

Nema potrebe za izvinjenjem, ipak je ovo diskusija, pa se nekad grublje reči omaknu. Ja to svakako ne prihvatam lično. Nego, nisi me pogrešno razumeo, ali si poprilično uprostio ono što sam rekao. Dakle, ne da radnik treba da bude zaštićen samo od seksualnog zlostavljanja, već treba da bude zaštićen od svega onog od čega su zaštićeni svi ostali građani ove zemlje... i od seksualnog zlostavljanja, i od fizičkog zlostavljanja, tj. nasilja i od prevare (naravno da država mora da omogući radniku da tuži poslodavca koji mu nije isplatio dogovorenu platu i da ima mehanizme da natera poslodavca da taj dug plati ako sud presudi u korist radnika) i od svega ostalog. Samo kažem da radnik kao radnik ne treba da uživa neke posebne mere zaštite, jer one i ne mogu biti obezbeđene zakonom. U stvari mogu, ali samo na štetu radnika. Tu spadaju recimo minimalac, obavezno državno penziono i zdravstveno, i slično, a već sam objasnio zašto su na štetu radnika, pa da se ne ponavljam.

Ne, zašto bih imao nešto protiv penzionog sistema. Ja samo kažem da penzioni sistem kakav je danas, jednostavno nije dobar. Naravno da svaki čovek treba da osigura sebi neke prihode i u starosti kada više ne bude bio radno sposoban i ne bude mogao da privređuje, niti imam nešto protiv toga da to obezbeđivanje bude obavezno (mada ne bih imao ništa protiv i da bude izborno, pa da vidimo Darvina na delu), ali je problem u tome što radnik nema izbor kako će da se osigura. Svaki zaposleni, hteo ne hteo, uplaćuje određeni iznos u državni penzioni fond, jer je ta obaveza nametnuta poslodavcima, iako postoje mnogo bolji načini da se čovek obezbedi, a to su pre svega životna osiguranja, privatni penzioni fondovi i naravno, štednja u banci. I sad, ako taj radnik ima bolji plan da se osigura, on to mora da plati dodatno, što mnogi ne mogu da priušte, već moraju da se oslone na državni penzioni fond koji je ionako na klimavim nogama. Dakle, ok je da postoji zakon po kome radnik MORA da ima neki vid osiguranja, recimo životno, ali da bude na radniku da sam odabere koji će vid osiguranja da uzme, tj. da li će državnu penziju, privatnu penziju, životno osiguranje ili sva tri ili neku kombinaciju koja njemu odgovara. Nadam se da se sad razumemo :)

Hteo ti to da prihvatiš ili ne, radnik je samo još jedan resurs firme. On naravno ima prava na svoj život i sve slobode koje su mu ustavom garantovane, ima slobodu govora i kretanja, slobodan je izabrati svoju religiju, ići u crkvu ili gde već, osnovati porodicu, vaspitavati decu i biti dobar i vredan član porodice, biti odan i veran prijatelj, biti duša od čoveka, ili ništa od toga... sve su to njegova prava i njegov izbor. Međutim, na radnom mestu on je samo još jedan firmin resurs i kao takav ima neku svoju vrednost na tržištu, a ta vrednost mu ne određuje samo platu, nego i uslove koje će imati na radnom mestu, po jednostavnom sistemu "što veća vrednost na tržištu, to veća plata i bolji uslovi na poslu". Ono što je dobra stvar, jeste da ta vrednost nije uklesana u kamenu, već je itekako promenljiva. Pa, ako ti je vrednost mala, ti uvek možeš da poradiš na sebi i da je povećaš i onda radiš za veću platu i pod boljim uslovima.

Pa sad, naravno da kasirka ima malu vrednost na tržištu, jer ima puno onih koji taj posao mogu da rade i naravno da kasirka ne može da očekuje istu platu i iste uslove kao neki top level menadžer. Ono što ta kasirka može da uradi, jeste da čita knjige, da se obrazuje, da nauči da barata finansijama, da nauči osnove organizacije, da nauči nešto o ekonomiji, da upiše neki kurs, da ide na seminare, itd. i time podigne sebi tržišnu vrednost i nađe sebi bolji posao, neki koji je mnogo bitniji za firmu od kasirke i koji manje ljudi može da radi, pa će dobiti i bolje uslove i bolju platu. Ja zaista ne vidim problem u tome.

---

Realno za programiranje i nije potreban fakultet. Dokazano u praksi.
A i programinje nije neka veca nauka u odnosu na druge visoko-obrazovne poslove.

@Marko_L

Ako želiš da tvoje poruke butu čitanije nego što jesu, pradi malo na sažetosti izlaganja. Kilometarske poruke retko ko ima strpljenja da čita.

---

I u čemu je onda problem da nekoj šalteruši pukne film, da otkaz i zaposli se u soniju gde će biti tretirana kao blago kompanije?

---

Pa moje poruke i nisu namenjene onima koji nemaju strpljenja da čitaju. Neki tako nemaju strpljenja da pročitaju ni ugovor o radu, pa im posle ceo svet kriv što dobiju zaduženje da očiste klozet.

---

Ne možeš očekivati da oni koji su dovoljno odgovorni da pročitaju ugovor o radu budu strpljivi da čitaju tvoje poruke od kojih im ništa ne zavisi.

---