Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe

  • 40 odgovora
  • 10.438 pregleda

Najnovija ↓

Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 15:21 · pre 193 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put iizuzetan 29.12.2010. u 21:36
  1. iizuzetan29.12.2010. u 21:36zapis iz teksta poruke
#1
Još u osnovnoj školi su nas učili o strukturi atoma. Oko pozitivnog jezgra krecu se velikom brzinom negativno naelektrisani elektroni. Medjutim niko nezna objasniti zašto je to tako. Jednostavno se podrazumeva da je to tako i prirodno. Valjda ima nikih "prirodnih" zakona koji objašnjavaju tu jurnjavu elektrona.

Medjutim ako je išta u prirodi potpuno neprirodno, onda je to upravo ova pojava. Jednostavno je nezamislivo, da u vaseljeni postoji bilo kakva "prirodna" sila koja će naterati elektron da neverovatnom brzinom juri po kružnoj putanji oko protona. Pa čak i da postoji objašnjenje; "ko je elektronima dao prvi impuls" kako objasniti da oni to rade već 13,5 milijardi godina, a sva je prilika da će to raditi i bar još neko vreme. I jos jedna zagonetka sta su radili elektroni pre nego sto ih je neko ili nesto zavrteo oko protona?

I eto nas pred činjenicom. Ako ne postoji naucna objašnjenje šta nam ostaje...

Kvantna teorija nudi rešenje tipa kako se elektroni i ne kreću, nego je to samo mogućnost koju mi iniciramo svojim posmatranjem. He he he a takvo objašnjenje mene stvarno zasmejava jer je sama takva tvrdnja totalna nebuloza sama po sebi, a po strani sto takva tvrdnja se ne temelji cak ni na kakvoj teoriji a kamo li na cvrstom dokazu.

Iz svega ovoga me iznenađuje činjenica da se u svetu odvajaju prilična sredstva u izgradnju onih sprava koje se zovu Akceleratori, ili (gotovo isto to samo mnogo efikasnije), Kolajderi. U evropi je onaj u Cernu (Švajcarska) najpoznatiji, i mada mu je dužina cevi 27 km, nije i najveći na svetu. U Americi postoji kolajder sa prečnikom od 70 km. I da vam odmah kažem dužina cevi od prohromskog čelika je tu najmanji problem. Ako mrzite tehničke detalje, preskočite sledeći pasus, jer tu je ukratko opisan jedan kolajder. (Preuzeto iz Ledermanove knjige - Božja čestica).

"Cev od nerđajućeg čelika, prečnika nekoliko inča, ukopana je deset metara duboko pod preriju, kružnog je oblika, sa obimom od oko četiri milje. Cev je provučena kroz hiljadu superprovodnih magneta koji usmeravaju protone po predviđenoj kružnoj putanji. Akcelerator je prepun sudara i vreline. Kroz ovu akceleratorsku cev protoni jurcaju brzinama koje su bliske brzini svetlosti, samo da bi se uništili kad se čeomice sudare sa svojom braćom suprotnog predznaka, antiprotonima. U takvom sudaru ostvari se, na tren, temperatura od deset miliona milijardi stepeni iznad apsolutne nule, što je daleko prevazilazi jaru u jezgru Sunca ili u sredini razbesnele eksplozije supernove. Naučnici koji ovde rade su 'vremeplovci' u jednom mnogo legitimnijem smislu nego oni u SF filmovima. Jer, pomenuta temperatura poslednji put je prirodno postojala samo prilikom rađanja Vaseljene, u nekom malenom deliću sekunde posle Velikog praska; nikada posle toga."

Mada naučinci ovako ogromna sredstva (radi se o stotinama milijardi dolara), opravdavaju potrebom da se sazna šta se dogodilo u momentu VELIKOG PRASKA, istina je na sasvim suprotnom kraju te tvrdnje. Stvarni razlog je samo jedan: rade eto nesto kako bi opravdali svoje plate.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 16:14 · pre 193 meseca #3
Citat:
Medjutim niko nezna objasniti zašto je to tako.

Verujem da deci u osnovnoj skoli niko ne zna objasniti kvantnu fiziku.

Citat:
Medjutim ako je išta u prirodi potpuno neprirodno, onda je to upravo ova pojava. Jednostavno je nezamislivo

Kako kome. Analogije iz 'naseg' (makro) sveta kao sto je kruzno kretanje elektrona oko jezgra atoma su neupotrebljive i 'pogresne'. Posto kvantna fizika nije bas intuitivna i vizualno zamisliva (a i zahteva poznavanje fizike, hemije, matematike itd) to je razlog zasto u osnovnoj skoli ne mogu tacno da objasne sve, imajuci u vidu da bi deci sve to bilo smesno i mislili bi da su takve tvrdnje nebuloza.

Citat:
kako objasniti da oni to rade već 3,5 milijardi godina

3.5 milijardi godina??

Citat:
Ako ne postoji naucna objašnjenje

Uglavnom postoje, samo nemaju svi potrebno poznavanje problematike ili mentalne kapacitete da ih shvate.

Citat:
Stvarni razlog je samo jedan: rade eto nesto kako bi opravdali svoje plate.

Zasto se ja ovoga nisam setio.
Potpis
xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 16:20 · pre 193 meseca #4
Citat:
pajaja: Uglavnom postoje, samo nemaju svi potrebno poznavanje problematike ili mentalne kapacitete da ih shvate..


Ok paetni ti imas kapacitet pa ajde objasni, daj neku cinjenicu da opovrgnes ovo moje pisanje a ne samo da vredjas i pljujes bez ikakvih cinjenica.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 16:50 · pre 193 meseca #7
Citat:
japan: Baš sam se pitao na kojoj to teoriji iizuzetan sad radi, kad ga toliko dugo nije bilo, i mogu samo da kažem da je bilo vredno čekanja...


Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 18:13 · pre 193 meseca #8
Citat:
The estimated age of the universe is 13.75 ± 0.17 billion years,[1][citation needed] the time since the Big Bang. The uncertainty range has been obtained by the agreement of a number of scientific research projects. These projects included microwave background radiation measurements by Wilkinson Microwave Anisotropy Probe and other probes, and more ways to measure the expansion of the universe.



Citat:
1,000,000,000 (one billion, short scale; one thousand million, long scale) is the natural number following 999,999,999 and preceding 1,000,000,001.

In scientific notation, it is written as 109.



http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

http://en.wikipedia.org/wiki/1000000000_%28number%29

Znaci, elektroni se vrte malo duze od 3.5 milijardi godina. Eto cinjenice, bez vredjanja :)
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 29.12.2010. u 23:57 · pre 193 meseca #11
Citat:
...Medjutim niko nezna objasniti zašto je to tako....Valjda ima nikih "prirodnih" zakona koji objašnjavaju tu jurnjavu elektrona....Ako ne postoji naucna objašnjenje šta nam ostaje...


http://la-science.lanl.gov/cat_physics.shtml

Pogledaj malo arhivu Los Alamos National Laboratory.

Citat:
The Laboratory is the largest institution in Northern New Mexico with more than 9,000 employees plus approximately 650 contractor personnel. Our annual budget is approximately $2.2 billion.

From its origins as a secret Manhattan Project laboratory, Los Alamos has attracted world-class scientists and applied their energy and creativity to solving the nation's most challenging problems. That tradition remains today. As one of the U.S. Department of Energy's multi-program, multi-disciplinary research laboratories, Los Alamos thrives on having the best people doing the best science to solve problems of global importance.


Neki od najpametnijih ljudi na svetu su pisali o temama koje te interesuju. Izmedju ostalog videces da nauka danas daleko prevazilazi Borov model atoma koji se kod nas pominje u literaturi za osnovnu skolu a koji si i ti pomenuo.

Citat:

Overview of Fundamental Physics
at LANSCE
Martin D. Cooper and W. Scott Wilburn
Experiments to elucidate fundamental physics have had a long history and are expected to have
an exciting future at the Los Alamos Neutron Science Center. This overview discusses a selection of
past, current, and future experiments exploring the validity of the standard model of strong and elec-
troweak interactions and possible physics beyond that model. It concludes with a look at how current
experiments are stimulating plans for the future. The current experiments are then further described in
the short articles that follow.


http://library.lanl.gov/cgi-bin/getfile?30-25.pdf

Ali moraces da odlucis prvo da li je tvoja moc zamisljanja ili mastanja validnija za razumevanje realnosti ili je mozda rad na hiljade brilijantnih ljudi tokom mnogo decenija blizi tome.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 16:34 · pre 193 meseca
izmenjeno 2 puta, poslednji put iizuzetan 30.12.2010. u 17:14
  1. iizuzetan30.12.2010. u 17:14zapis iz teksta poruke
  2. iizuzetan30.12.2010. u 17:13zapis iz teksta poruke
#12
Citat:
Ankalagon the Black: http://library.lanl.gov/cgi-bin/getfile?30-25.pdf

Ali moraces da odlucis prvo da li je tvoja moc zamisljanja ili mastanja validnija za razumevanje realnosti ili je mozda rad na hiljade brilijantnih ljudi tokom mnogo decenija blizi tome.


Dobro pametni covece reci ti meni kad ti sve znas i slepo verujes tim "sveckim genijima" KO JE ZAVRTEO ELEKTRONE"? I sta su elektroni radili PRE NEGO SU RESILI DA SE OKRECU OKO PROTONA? I koja je to sila koja STALNO MILIJARDAMA GODINA jedan te isti elektron nagoni da se neprestano vrti oko jezgra atoma? I naravno reci ti meni kako to da ne ponestane te energije u atomu koja goni elektrone da se tako dugo i bez trunke gubitaka i brzine i energije okrecu oko jezgra?

I JEDNO KLJUCNO PITANJE KO JE SMISLIO DA UOPSTE ATOM I SVE U NJEMU TAKO IZGLEDA I IMA TU STRUKTURU? ZNACI KO JE TAJ UM KOJI JE BIO PRE NASTANKA SVIH ATOMA KOJI JE OSMISLIO TOLIKO SLOZENU I MUDRU STRUKTURU ATOMA? ILI VI VERUJETE DA JE TAKO SLOZENA STRUKTURA ATOMA I CESTICA U NJEMU NASTALA ETO VOLSEBNO NA SLUCAJAN NACIN????

Dao si neki link priznajem ali nigde ne nadjoh odgovore na ova pitanja. Ja ne kazem, moguce da sam negde u proucavanju kvantne fizike promasio neku lekciju ali eto zamolio bih sve koji kazu da sam glup da lepo objasne sva ova moja pitanja lepo a ne da pljuju po meni a da pri tom ne daju ni jedan smisleni odgovor koji ce opovrgnuti moju tezu da nauka nema poima o ovim stvarima.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:12 · pre 193 meseca #13
Pošto si stručnjak za kvantnu fiziku, evo da malo obnoviš gradivo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation

Kada rešiš ovu jednačinu, recimo za jedan elektron u 3D potencijalnoj jami, sve će ti biti mnogo jasnije...

A evo i linka gde se objašnjava zašto je nauka ovo prihvatila, a ne Radeford-Iizuzetan model atoma.

http://en.wikipedia.org/wiki/T..._the_Schr%C3%B6dinger_equation
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:21 · pre 193 meseca #14
Citat:
...ali eto zamolio bih sve koji kazu da sam glup da lepo objasne sva ova moja pitanja lepo a ne da pljuju po meni a da pri tom ne daju ni jedan smisleni odgovor koji ce opovrgnuti moju tezu da nauka nema poima o ovim stvarima.


Pa cak i da nauka nije JOS UVEK pronasla odgovore na tvoja pitanja, sta to dokazuje ?
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:27 · pre 193 meseca #15
Citat:
Ankalagon the Black: Pa cak i da nauka nije JOS UVEK pronasla odgovore na tvoja pitanja, sta to dokazuje ?


Dokazuje da se danas izdvajaju milijarde dolara za nesto sto je BAJKA umesto da se te milijarde dolara preusmere u ishranu svih onih koji danas u ovoj "razvijenoj" civilizaciji umiru od gladi i zedji, a ima ih milijardu i vise.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:28 · pre 193 meseca #16
Citat:
iizuzetan:  KO JE ZAVRTEO ELEKTRONE"? I koja je to sila koja STALNO MILIJARDAMA GODINA jedan te isti elektron nagoni da se neprestano vrti oko jezgra atoma?

I JEDNO KLJUCNO PITANJE KO JE SMISLIO DA UOPSTE ATOM I SVE U NJEMU TAKO IZGLEDA I IMA TU STRUKTURU? ZNACI KO JE TAJ UM KOJI JE BIO PRE NASTANKA SVIH ATOMA KOJI JE OSMISLIO TOLIKO SLOZENU I MUDRU STRUKTURU ATOMA?




Sviđa mi se1
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:31 · pre 193 meseca #17
Nije moguce baviti se naukom bez instrumenata: teleskopa, mikroskopa i akceleratora.

Ti znaci verujes da se te tajne nikada nece otkriti naucnim metodom i da je zbog toga bacanje para graditi velike akceleratore ?
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:45 · pre 193 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put iizuzetan 30.12.2010. u 18:03
  1. iizuzetan30.12.2010. u 18:03zapis iz teksta poruke
#18
Citat:
Ankalagon the Black:

Ti znaci verujes da se te tajne nikada nece otkriti naucnim metodom i da je zbog toga bacanje para graditi velike akceleratore ?


DA upravo to jer kako svatiti sta se desilo pre nego sto su uopste i postojali atomi kako bi nastali atomi ako oni nisu tad ni postojali?

Takodje rekli su naucnici da je veliki prasak bio u jednon jedinom delicu sekunde, u jednom trenutku a mi pokusavamo da saznamo sta se desilo u tom jednom trenutku velikog praska a nismo i nikada necemo moci da izdvojimo i saznamo sta je to jedan jedini trenutak. Trenutak jos nismo ni izmerili niti ce mo ikad izmeriti a pokusavamo da saznamo sta se desilo u jednom jedinom trenutku velikog praska. Iz svega toga proizilazi da nikad necemo saznati sta se desilo u velikom rpasku pa da pavimo jos milion akceleratora i da su oni veliki koliko i nas suncev sistem a ne samo par desetina kilometara. Iz svega toga sledi da su to ipak samo bajke a trose se tolike pare.

Procitao sam da i fotografski aparat ne hvata jedan trenutak vremena jer boje na slici hvataju razni spektar svetlosti. Odnosno to znaci da razni fotoni (razne oscilacije) se ne desavaju u istom vremenskom intervalu. Drugim recima trenutak je nemerljiv jer bilo koji mali vremenski interval moze da se deli beskonacno mnogo sto znaci da trnutak vremena beskonacno malo traje.
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:48 · pre 193 meseca #19
Citat:
iizuzetan: KO JE ZAVRTEO ELEKTRONE"? I sta su elektroni radili PRE NEGO SU RESILI DA SE OKRECU OKO PROTONA? I koja je to sila koja STALNO MILIJARDAMA GODINA jedan te isti elektron nagoni da se neprestano vrti oko jezgra atoma? I naravno reci ti meni kako to da ne ponestane te energije u atomu koja goni elektrone da se tako dugo i bez trunke gubitaka i brzine i energije okrecu oko jezgra?

Ne vrte se oko jezgra atoma.
Citat:
Ja ne kazem, moguce da sam negde u proucavanju kvantne fizike promasio neku lekciju

Da si uopste proucavao ne bi uporno pominjao nekakvo okretanje oko protona. link
Potpis
xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)
Re: Dokaz da nije materija nastala slucajno sama od sebe 30.12.2010. u 17:54 · pre 193 meseca #20
Citat:
iizuzetan
I JEDNO KLJUCNO PITANJE KO JE SMISLIO DA UOPSTE ATOM I SVE U NJEMU TAKO IZGLEDA I IMA TU STRUKTURU?


To ("ko je smislio atom") je apsolutno besmisleno pitanje, jer na njega nije moguce dati proverljiv odgovor (posmatranjem / eksperimentom) - stavise, svi "odgovori" koje neki daju su najobicnije izmisljotine koje su bile instrument starih civilizacija da motivisu ljude da se bave necim produktivnim umesto da provode svoj zivot pitajuci se o necemu na sta ne mogu dati odgovor.

Dakle, takvo pitanje je beskorisno jer na njega nije moguce dati odgovor koji spada u domen ljudskog saznanja. Bas kao i gomila drugih pitanja koji se svode na isto guslanje ("ko je smislio zakone prirode", "sta je smisao zivota", "ko je stvorio univerzum", "da li univerzum ima pocetak") itd...

Ono sto covek MOZE da radi je da osmatra i meri svet oko sebe, konstruise eksperimente u tom svetu i da na osnovu svih tih stvari formulise fizicke teorije koji matematicki objasnjavaju kako merljivi svet funkcionise - sa tim teorijama dobijas korisno objasnjenje prirodnih zakona u formi koju je moguce eksperimentalno proveriti i upotrebiti za neku produktivnu ljudsku aktivnost.

To se zove nauka.

Akcelerator je nista drugo nego merni instrument koji omogucava da se osmatraju fenomeni izuzetno malog, bas kao sto je pre akceleratora izmisljen elektronski mikroskop, pre njega opticki mikroskop i tako dalje...

Tvoji napadi na kreiranje fizickog instrumenta za osmatranje malog su isto tako besmisleni kao i pitanje "ko je stvorio atom"... Ako te nauka ne zanima, to nije nikakav problem - nemoj se uopste interesovati za nju, postoji nesto sto se zove "metafizika" ili "religija" i sto ti omogucava da mastas i pravis neproverljive teorije o "smislu zivota", "ko je smislio zakone prirode" i ostalim pitanjima koja ne mogu imati odgovor koji je moguce dokazati.

Uzgred, moderni ("kvantni") model atoma je opste prihvacena stvar, i zahvaljujuci kvantnoj fizici koja je omogucila coveku da realizuje poluprovodnike (sastavne delove mikroprocesora, za totalno neupicene) ti mozes da kucas tvoje besmislene poruke.

Nije li to bizarno... ko zna koliko miliona radnih sati fizicara i inzenjera ulozeno u razumevanje kvantne fizike i stvaranje integrisanih kola (da ne pominjemo sve druge stvari koje su osnovni sastojak modernih racunara), da bi na kraju sve to bilo iskorisceno da neko uzme te plodove rada i na nekom UltraMadZone-u "obznani" ovo sto ti pricas...

Vrhunac razvoja Homo Sapiensa, sta li...
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme