elitemadzone.org - Osama bin laden mrtav(?)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7177 Profil

^{03.05.2011. u 15:47 - pre 158 meseci}

Citat:

nkrgovic
Zar? Meni je odnos Nacista preka komunistima i danasnji odnos ka teroristima VRLO slican. Konc-kampovi, oznaka na ramenu, ubijanje na ulici....

Pa dobro, tebi je slican - meni je vidis, fundamentalno razlicit.

Taj. "konc logor" (GItmo) je posledica fakta da medjunarodni propisi ne regulisu ovakvu vrstu ratnika... USA je, jelte, mogla da ih ignorise sto vrlo verovatno nije bila najpametnija opcija u tom momentu. Propusta je bilo oko drzanja jednog dela tih ljudi od kojih taj deo vrlo verovatno nije imao razloga da bude tu, ali za one ostale...

Hej, kada nema zakona koji to pokriva zatvoriti par stotina tih likova je IMHO bilo sasvim prihvatljivo resenje, posto je vise nego ocigledno da je slucaj bio vrlo poseban i specifican i tesko da bi bio primenjiv na bilo sta drugo. Znas, kada se nadjes u stranoj zemlji u ratu protiv nekoga a nisi regularna vojska, tesko da mozes da racunas na medjunarodna prava.

Dobro je da tebi ipak niko ne brani da se zalazes za prava terorista, bas kao sto meni niko ne brani da podrzavam borbu protiv istih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 15:48 - pre 158 meseci}

A da li je "u redu" da se primenjuju i nad mafijašima.. od strane ovih "drugih ljudi"?
Zakoni i jesu predviđeni za ljude koji nisu baš mnogo dobri, te stoga i treba da budu opšti.. ako su zakoni.

Meni ne smeta - evo, neka donesu zakon taj-i-taj. Ali, ako je zakon, onda je valjda zakon, ne?
Doduše, onda bi bilo nezgodno da se opravdava smrtna kazna, za one koji su inače protiv nje.

"Prava terorista".. Hm, kada je neko terorista? Ako je ubio x ljudi? A koliko treba da bude X? I kakvi "preliminarni" dokazi?
Da li serijski ubica koji je ubio x ljudi takođe treba da bude eliminisan na isti način? Bez suđenja?

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 15:52 - pre 158 meseci}

CBS je priredio animaciju likvidacije bin Ladena.

Jedan helikopter je ispalio projektile na jednu zgradu. Drugi helikopter se spustio u dvorište (prilično tvrdo). U napadu je učestvovalo 25 marinaca. Druga dva helikoptera sa još 54 marinca su bili podrška. Zlikovac je likvidiran sa dva metka, jedan u oko a drugi u grudi.

Akcija je trajala 5 minuta. U narednih 35 minuta pokupljene su stvari iz zgrade, bin Ladenovi računari zaplenjeni (a nema internet).

U direktnom prenosu Obama, Klintonova i kompanija su posmatrali operaciju. Priča se da je Klintonovoj pozlilo.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 15:58 - pre 158 meseci}

Citat:

Count Zero: A da li je "u redu" da se primenjuju i nad mafijašima.. od strane ovih "drugih ljudi"?

Ljudi se u svojim postupcima prvenstveno rukovode onim sto smatraju najdjelotvornijim da se problem rjesi.
Ako je problem koji treba da se rjesi veci od stete koja bi nastala pljuvanjem na popovsko-moralna laprdanja i filozofsko-metafizicka ucenja o kosmickoj pravdi, onda se na njih nece ni obazirati.

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:01 - pre 158 meseci}

Citat:

Odin D.: Obnovi malo logiku.
Ako su teroristi ljudi, onda su i teroristicki zakoni takodje ljudski zakoni, pa je prema tome sasvim u redu primjenjivati teroristicke zakone nad teroristima, u cilju sprovodjenja "ljudskosti".

Ajde ovako: Ako se nad teroristima "primenjuju teroristicki zakoni" u cemu je razlika izmedju terorista i onih drugih?

Citat:

Ivan Dimkovic: Hej, kada nema zakona koji to pokriva zatvoriti par stotina tih likova je IMHO bilo sasvim prihvatljivo resenje, posto je vise nego ocigledno da je slucaj bio vrlo poseban i specifican i tesko da bi bio primenjiv na bilo sta drugo. Znas, kada se nadjes u stranoj zemlji u ratu protiv nekoga a nisi regularna vojska, tesko da mozes da racunas na medjunarodna prava.

Ako nisi vojska, onda nisi u ratu. Rat je specificno stanje, ne postoji rat protiv civila, a teroristi su civili.

Da, poremeceni likovi, fundamentalisti, totalni kreteni. Sve se slazem. Ali civili, na koje se primenjuju isti zakoni kao na sve ostale civile.

U suprotnom je onom pitanje gore glavni problem: U cemu je razlika izmedju terorista i "normalnih"?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:01 - pre 158 meseci}

Citat:

Count Zero: A da li je "u redu" da se primenjuju i nad mafijašima.. od strane ovih "drugih ljudi"?
Zakoni i jesu predviđeni za ljude koji nisu baš mnogo dobri, te stoga i treba da budu opšti.. ako su zakoni.

Meni ne smeta - evo, neka donesu zakon taj-i-taj. Ali, ako je zakon, onda je valjda zakon, ne?
Doduše, onda bi bilo nezgodno da se opravdava smrtna kazna, za one koji su inače protiv nje.

"Prava terorista".. Hm, kada je neko terorista? Ako je ubio x ljudi? A koliko treba da bude X? I kakvi "preliminarni" dokazi?
Da li serijski ubica koji je ubio x ljudi takođe treba da bude eliminisan na isti način? Bez suđenja?

Mada je ovo offtopic (posto je ubijen u "razmeni vatre" - nebitno da li je licno pucao ili ne) - naravno da ne. Zakon je zakon (tj. treba da se postuje) dok je realan (normalan, razuman) i primenjiv u datoj situaciji. Ako neki terorista, ludak, mafijas, civil (nebitno) nekome ubije npr. clana/clanove familije, sigurno se taj nece osvrtati na neki tamo "zakon" vec ce se osvetiti - ubiti stoku.

Terorista je neko ko sprovodi teror, siri strah, paniku i sl. Dakle - oni koji napadaju/ubijaju prvenstveno civile (posto su uglavnom nesposobni da napadnu vojsku/policiju). X je obicno izrazen u stotinama/hiljadama, mada nije toliko ni bitno.
I da, serijske ubice bi trebalo isto tako da zavrse.

Btw. sto se "mafijasa" tice, ne znam otkud uopste poredjenje sa teroristima, gde je tu logika? Nije bas veliki broj (ni %) ubijenih civila. A zakoni koji se odnose na njih (organizovani kriminal) nisu opsti vec se prilicno razlikuju

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:07 - pre 158 meseci}

Zasto svi koji misle da "teroisti to zasluzuju" uporno ignorisu da doticni Bin Laden nikada nije osudjen? Nikada nije to dokazano, nema pravosnazne presude, nema procesa koji to potvrdjuje. On je "terorista" jer je to - neko rekao.

Ne ulazeci u pitanje smrtne kazne, covek nije uopste OSUDJEN - osim na recima i u medijima.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940

+398 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:12 - pre 158 meseci}

Da je dosao do suda imao bi sta da kaze o svojim "bivsim" prijateljima. Ovako mrtva usta ne govore.

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:12 - pre 158 meseci}

^^On je sam rekao/priznao... A i nema potrebe za sudjenjem jer je ubijen u toku akcije. Nije uhvacen, odveden u pritvor pa onda eliminisan, tako da je i pravno gledano sve OK

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940

+398 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:17 - pre 158 meseci}

Neki novi nacin priznavanja, preko televizije, daleko od sudskih prostorija....

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
*.C196.cci.switchworks.net.

+52 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:17 - pre 158 meseci}

Postalo je već patetično da se uvek u ovom tipu tema izdefinišu dve strane : g. Dimković (sa vernim pozadincem Odinom) zastupajući tržišni fuundamentalizam i sa druge strane armada srpskih patriota ostrašćenih da pljunu po svemu što miriše na West. Toliko te dve struje ovde doominiraju da bukvalno kakvo god čovek mišljenje iznese odmah biva svrstan u jedan ili drugi tabor. E pa odmah da vam kažem, TORNJATE SE BRE I JEDNI I DRUGI!

Smatram da i teroristi ali i US spoljna politika zajedno predstavljaju opasnost po svet u kojem živim. I vrapcima na grani je do sada jasno da taj verski ekstremizam OBL-a je posledica dugogodišnjeg "pozadinskog" rada US-a i njenih agencija. Možda vrapcima, ali ne i masama. Danas u 21. veku po ulicama NYC hodaju ostrašćene mase koje slave smrt nekog tamo bradonje. Po meni se te mase ni u čemu ne razlikuju od istih onih Talibana koji pale američu zastavu dok se gaze u prašini. Bolesno je društvo u kojem i jedni i drugi zaokupljaju toliko medijske pažnje širom sveta.

Citat:

Ivan Dimkovic: Amerikanci ne biraju soping centre i poslovne zgrade kao ciljeve za svoje napade - to jednostavno ne moze biti dalje od istine.

Rekao bih da na ovu gornju rečenicu bi se moglo svesti tvoje izlaganje od prethodnih 20 i kusur postova.

Ok, ajde, kako i sam kažeš terorizam je opasnost po ljude i želiš da tvoje pare od poreza odu na tamanjenje istih. E pa evo još jedne (tebi verovatno patetične) slike cele situacije. U napadu 9/11 poginulo je svega oko 3000 ljudi, ali je zato na kontu toga potrošeno na trilione dolara kao bi se održavala vojna armada (zaposlenih) koja navodno (pored ostalog) juri 10 godina bradatog po pustinjama. Sa druge strane, statistika kaže da samo u US godišnje od srčanih bolesti i raka ode preko 1,000,000 ljudskih života. A jasno nam je u kojoj meri recimo fast food nation brine o zdravoj ishrani tj. u kojoj meri posećenost McDonaldsu i njemu sličnim učestvuje u toj brojci. Možda je tu trebalo uložiti koji $ više ako nam je baš toliko bitno da umanjimo "opasnost za živote ljudi" ?! Ipak ne, budžet za lečenje i prevenciju tih bolesti je daleko manji od budžeta vojne pustinjske armade koja, vid čuda, rešava problem koji odnosi svega par hiljada ljudi :) Da ne govorimo o gomili drugih stvari gde bi se ti trilioni (anglosaksonoski naravno) daleko efikasnije iskoristili.

Pitam se koga bi to prvo trebalo smatrati "neljudima" tj. koji su to sve parametri koji istog definišu kao čoveka/nečoveka. Ili će biti kao i sa apsolutnom pravdom koja ne postoji, što će reći "profitni" faktor se uzima kao ključan, pa onda sve ostalo ...

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:22 - pre 158 meseci}

Citat:

Balkan wars
See also: Bosnian mujahideen

A former U.S. State Department official in October 2001 described Bosnia and Herzegovina as a safe haven for terrorists, after it was revealed that militant elements of the former Sarajevo government were protecting extremists, some with ties to Osama bin Laden.[94] In 1997, Rzeczpospolita, one of the largest Polish daily newspapers, reported that intelligence services of the Nordic-Polish SFOR Brigade suspected that a center for training terrorists from Islamic countries was located in the Bocina Donja village near Maglaj in Bosnia and Herzegovina. In 1992, hundreds of volunteers joined an "all-mujahedeen unit" called El Moujahed in an abandoned hillside factory, a compound with a hospital and prayer hall.

According to Middle East intelligence reports, bin Laden financed small convoys of recruits from the Arab world through his businesses in Sudan. Among them was Karim Said Atmani who was identified by authorities as the document forger for a group of Algerians accused of plotting the bombings in the USA.[95] He is a former roommate of Ahmed Ressam, the man arrested at the Canadian-U.S. border in mid-December 1999 with a car full of nitroglycerin and bomb-making materials.[96][97] He was convicted of colluding with Osama bin Laden by a French court.[98]

A Bosnian government search of passport and residency records, conducted at the urging of the United States, revealed other former mujahideen who were linked to the same Algerian group or to other groups of suspected terrorists, and had lived in the area 60 miles (97 km) north of Sarajevo, the capital, in the past few years. Khalil al-Deek, was arrested in Jordan in late December 1999 on suspicion of involvement in a plot to blow up tourist sites; a second man with Bosnian citizenship, Hamid Aich, lived in Canada at the same time as Atmani and worked for a charity associated with Osama Bin Laden. In its June 26, 1997 Report on the bombing of the Al Khobar building in Riyadh, Saudi Arabia, The New York Times noted that those arrested confessed to serving with Bosnian Muslims forces. Further, the captured men also admitted to ties with Osama bin Laden.[99][100][101]

In 1999 it was revealed that bin Laden and his Tunisian assistant Mehrez Aodouni were granted citizenship and Bosnian passports in 1993 by the government in Sarajevo. This information was denied by the Bosnian government following the 9/11 attacks, but it was later found that Aodouni was arrested in Turkey and that at that time he possessed the Bosnian passport. Following this revelation, a new explanation was given that bin Laden "did not personally collect his Bosnian passport" and that officials at the Bosnian embassy in Vienna, which issued the passport, could not have known who bin Laden was at the time.[99][100][101] The Bosnian daily Oslobođenje published in 2001 that three men, believed to be linked to bin Laden, were arrested in Sarajevo in July 2001. The three, one of whom was identified as Imad El Misri, were Egyptian nationals. The paper said that two of the suspects were holding Bosnian passports.[99]

In 1998 it was reported that bin Laden was operating his Al Qaeda network out of Albania. The Charleston Gazette quoted Fatos Klosi, the head of the Albanian intelligence service, as saying a network run by Saudi exile Osama bin Laden sent units to fight in the Serbian province of Kosovo. Confirmation of these activities came from Claude Kader, a French national who said he was a member of bin Laden's Albanian network.

By 1998 four members of Egyptian Islamic Jihad (EIJ) were arrested in Albania and extradited to Egypt.[102]

http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:23 - pre 158 meseci}

Citat:

nkrgovic: Ajde ovako: Ako se nad teroristima "primenjuju teroristicki zakoni" u cemu je razlika izmedju terorista i onih drugih?

Razlika je u tome sto teroristi teroristicke zakone primjenjuju nad neduznim ljudima radi ubijanja neduznih ljudi, a ovi drugi ih primjenjuju nad teroristima radi spasavanja neduznih ljudi.

Nije isto upucati snajperom neduznog covjeka na pijaci dok kupuje jagode i teroristu koji se opasao sa 30kg eksploziva u namjeri da pobije sto vise ljudi na toj pijaci.
Ako ti ne uvidjas nikakvu razliku izmedju ta dva ubistva onda ne vjerujem ni da cu ti ja otvoriti oci.

Citat:

nkrgovic: Ne ulazeci u pitanje smrtne kazne, covek nije uopste OSUDJEN - osim na recima i u medijima.

Niko mu nije branio da se fino odazove na sudski poziv, pa bi mu bilo sudjeno.

Citat:

nkrgovic: U cemu je razlika izmedju terorista i "normalnih"?

Normalni covjek kad nekog ubije (obicno greskom) pozove policiju i hitnu pomoc, pa se odazove pozivu suda ako mu je do sudjenja i do toga da se sa njim postupa po zakonu.
Posto Osami ocigledno nije bilo do sudjenja, ne znam zasto se onda ti sekiras oko toga.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:30 - pre 158 meseci}

Citat:

brainbuger: U napadu 9/11 poginulo je svega oko 3000 ljudi, ali je zato na kontu toga potrošeno na trilione dolara kao bi se održavala vojna armada (zaposlenih) koja navodno (pored ostalog) juri 10 godina bradatog po pustinjama. Sa druge strane, statistika kaže da samo u US godišnje od srčanih bolesti i raka ode preko 1,000,000 ljudskih života. A jasno nam je u kojoj meri recimo fast food nation brine o zdravoj ishrani tj. u kojoj meri posećenost McDonaldsu i njemu sličnim učestvuje u toj brojci.

Treba stvarno biti potpuno slep pa uporediti ubijanje ljudi otimanjem putnickog aviona i udarom u zgradu sa srcanim problemima prouzrokovanim masnom hranom.

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:36 - pre 158 meseci}

Sto je jos gore, u pitanju je dobrovoljna upotreba takve hrane...

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 16:38 - pre 158 meseci}

Citat:

brainbuger:
U napadu 9/11 poginulo je svega oko 3000 ljudi, ali je zato na kontu toga potrošeno na trilione dolara kao bi se održavala vojna armada (zaposlenih) koja navodno (pored ostalog) juri 10 godina bradatog po pustinjama. Sa druge strane, statistika kaže da samo u US godišnje od srčanih bolesti i raka ode preko 1,000,000 ljudskih života. A jasno nam je u kojoj meri recimo fast food nation brine o zdravoj ishrani tj. u kojoj meri posećenost McDonaldsu i njemu sličnim učestvuje u toj brojci. Možda je tu trebalo uložiti koji $ više ako nam je baš toliko bitno da umanjimo "opasnost za živote ljudi" ?!

A sta to treba ikoga drugog sem Amerikanaca da se tice oce li oni da ulazu pare u smanjivanje smrtnosti slupavanjem aviona u zgrade ili u borbu protiv holesterola. Njihove pare - njihova stvar.
Je'lte sad, oni 250-pounds-likovi ne znaju da se ne bi trebali prezderavati, nego treba neko da stuce milijarde dolara na to da im se to "nekako" objasni. Ni pusaci ne znaju da pusenje nije dobro dok se ne sprcaju trilioni dolara da im se to objasni. Ma vidi molim te... How yes no.