elitemadzone.org - Osama bin laden mrtav(?)

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

^{03.05.2011. u 19:41 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Tako je, ubijen je civil bez suda.

Zato sto je taj civil visoka pretnja po zivote drugih, i samo zato sto matori zakoni ne prepoznaju nista drugo osim drzavnih vojnih snaga ne znaci da se nekima ceka zbog toga.

To je dilema izmedju nekih "opstih principa" i prakticne realnosti.

Mozda tebi nije bitno... Meni je vrlo bitno a verujem i da je mnogim drzavama isto tako jako bitno.

Isto kao sto je skoro svuda prihvatljivo ubiti civila koji preti oduzimanjem zivota taocima, recimo. I tu isto mozes da primenis taj filozofski argument ali eto nekako zivimo sa tom mogucnoscu da budemo ubijeni od strane drzave, ako vitlamo sa oruzjem i imamo nameru da drugima uzmemo zivot ;-)

Ovaj... u kakvoj je vezi otmica i taoci sa hapsenjem xy sa poternice??

Moze se slobodno reci da je to divljacki cin ko onomad sa sadamom gde su se trudili da ga dehumanizuju prizorima vadjenja iz rupe, pregledom, snimkom vesanja.

Ispravno bi bilo nesto poput procesa nakon 2 svetskog rata koliko god on bio formalan.
Ocigledno da se od tad nazadovalo i da je bitnije pokazati mooda.. samo ne znam kome??

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 19:42 - pre 170 meseci}

Citat:

Sa druge strane, ne vidim apsolutno ni jedan razlog da se ti nesrecni ljudi zrtve bombardovanja RTS-a dovode u istu temu sa Osamom Bin Ladenom.

Pa napisao čovek "par civila", te sam na to odgovorio.
Možda jeste bio zaista paran broj, though.

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 19:44 - pre 170 meseci}

@ IUOP_1: Pirati su kriminalci (organizovani), ne teroristi. I to je smesno-glupa kazna - mislim 439 godina... A i verovatno ce im biti bolje (uslovi) u spanskom zatvoru nego kuci u Somaliji

Citat:

Count Zero: Hm, evo ja npr. kažem da ću sutra u 12:00 da bacim bombu u tvoj stan. I isključivo si ti kriv, ako ostaneš u stanu i stradaš. Yea, right.

Pa, ako smo u ratu, a ja pomazem vojsci svoje zemlje (i time prihvatam odgovornost/posledice) - onda je tako.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 19:46 - pre 170 meseci}

Citat:

HeYoo
Ovaj... u kakvoj je vezi otmica i taoci sa hapsenjem xy sa poternice??

Ni u kakvoj.

Mozda ne bi morao da postavljas takva pitanja ako bi se malo vise potrudio da procitas sta pise... U tom slucaju mozda bi primetio da se taj slucaj odnosi na tezu da "ubistvo civila ne moze biti opravdano" - ja sam samo naveo jedan primer gde bi se dosta ljudi slozilo da jeste opravdano.

Znas ono, "ustanovili smo da univerzalnih principa nema, sad mozemo da se cenkamo" ;-)

Citat:

Moze se slobodno reci da je to divljacki cin ko onomad sa sadamom gde su se trudili da ga dehumanizuju prizorima vadjenja iz rupe, pregledom, snimkom vesanja.

Kao prvo nisu Amerikanci snimili vesanje Sadama vec Iracani.

Sto se "divljackog cina tice" - svako ubistvo je "divljacki cin" zato sto ukljucuje nasilni prekid zivota drugog ljudskog bica.

Medjutim, postoje situacije gde je taj divljacki cin opravdan jer sprecava druge. Samo je pitanje gde je granica.

Nekima je u slucaju Osame ta granica previse pomerena - meni licno nije. O tome se vodi ova diskusija ovde.

Ali u svakom slucaju, ta granica i te kako postoji, i nije na nuli, posto bilo gde na ovom svetu postoje situacije gde je ubistvo drugog ljudskog bica legalno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1543 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 19:47 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Znaci, tvoj "opsti princip" zapravo i nije opsti princip, i sam si vec nasao jedan razlog kada bi trebalo odstupiti od njega.

Svakako da postoje situacije kad bi trebalo odstupiti, ali i one moraju biti propisane.
A logika 'kako mi se cefne, tako cu da radim', a da se opravdanja posle traze - smatram zloupotrebom (i to vrlo bezobraznom) pomenutog principa.

Sto se tice radnika RTS-a, majka tadasnjeg Ministra informisanja je bila u zgradi RTS-a u noci kad je gadjana!
Ne znam, cini mi se da se znalo sta sledi, da bi Ministar sklonio svoju majku...

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 03.05.2011. u 21:07 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:02 - pre 170 meseci}

Citat:

IUOP_1
Svakako da postoje situacija kad bi trebalo odstupiti, ali i one moraju biti propisane.

Moraju moraju, kada imas taj luksuz da mozes da cekas da se propisu ;-)

U slucaju modernog terorizma, situacija je malo nezgodna posto bi bilo potrebno promeniti medjuarodno pravo i dodati koncept ovih "ratnika", a to ne ide bas tako brzo....

A to se naravno nece desiti skoro jer takva promena nije tako jednostavna (povlaci gomilu pitanja ko je odgovoran za sta, ko daje dozvolu za sta i sl... ne tako jednostavna pitanja i vrlo verovatno razne drzave imaju razna misljenja po tom pitanju) tako da ce teroristi jos dugo vremena biti "siva zona" iako su oni de-facto nova vrsta vojne sile.

I sta onda?

OK, ko hoce da ceka neka ceka... Ja licno ne bih, ali razumem da ima i drugih misljenja.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:13 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:ali razumem da ima i drugih misljenja.

Ima, dok se ne radi o njihovoj guzici....

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1543 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:17 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: ali razumem da ima i drugih misljenja.

Naravno. A propo osecaja ugrozenosti u odredjenim periodioma vremena...
Koliko vidim, ti zivis u Nemackoj - svakao da se vise osecas ugrozeno od terorista - odatle i gradis svoj stav.
Ja, s druge strane, zivim u Srbiji - svakako da se osecam ugrozeno i od jednih (terorista) i od drugih (SAD), a uvek od toga da ce se prozivoljno tumaciti pravila (ko je los, ko je dobar, ko zasluzuje, a ko ne...), kako kome i kad odgovara. Prilicno necivilizacijski. Znam ja da se to nece preko noci promeniti (ostvariti), znam ja vrlo dobro u kakvom svetu zivim. Ali to ne mora da mi se svidja, na moram to da prihvatam. Bar ne dok se ne pocne sa prihvatljivim i neprihvatljivim mislima... :)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:22 - pre 170 meseci}

Pa dobro, sasvim je razumljivo to sto pricas - na kraju krajeva, tvoj stav upravo i jeste rezultat toga sto smatras da si podjednako ugrozen od USA i od terorista.

Sa druge strane, ja dok sam ziveo u Srbiji nisam se drugacije osecao - opet sam se vise osecao ugrozen od strane, ne terorista (u to vreme jos nisu bili toliko relevantni), vec nekih drugih nacina razmisljanja i ljudi koji ih zastupaju i koji su bili spremni i da izginu za to. I opet mi je USA tj. skup vrednosti i principa koji se identifikuju sa njima bila bliza od tih ljudi.

Ne verujem da geografija ima toliki uticaj na to, ako pricamo o evropskom kontinentu a ne o bliskom istoku i sl...

Ako se fokusiramo na ovaj nas kontinent, rekao bih da sa tim daleko vise veze imaju socioloski faktori i licno politicko/ekonomsko opredeljenje.

Citat:

Bar ne dok se ne pocne sa prihvatljivim i neprihvatljivim mislima... :)

Ja bih se tu zapitao bas... Gde imas vece sanse da imas problem sa "neprihvatljivim mislima" :-) Na trulom zapadu su neprihvatljive misli pozivanje na nasilje nad sugradjanima dok kod fanatika lista neprihvatljivih misli moze biti poduza... ;-)

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:29 - pre 170 meseci}

Citat:

IUOP_1: Ali to ne mora da mi se svidja, ne moram to da prihvatam.

Niko ne mora nista prihvatati dok god je spreman da licno placa cijenu tog svog neprihvatanja.
Problem je sto bi jedni da se kurce, a da drugi za to placaju.

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:37 - pre 170 meseci}

Meanwhile in White House...

Citat:

Vođa Al Kaide Osama bin Laden nije bio naoružan kada je u kuću kojoj se nalazio u Pakistanu upala jedinica specijalnih snaga američke vojske, saopšteno je večeras iz Bele kuće.
Bin Laden nije imao oružje tokom akcije američke vojske, iako su zvaničnici administracije u Vašingtonu prethodno tvrdili da je on pružao otpor, rekao je portparol Bele kuće Džej Karni.
Portparol je objasio da "pružanje otpora ne podrazumeva nošenje vatrenog oružja". U toj operaciji Bin Laden je pogođen mecima u glavu i grudi.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...je-bio-naoruzan-kada-je-ubijen

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.

+395 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:40 - pre 170 meseci}

Znaci ovde se koliko mogu da primetim zadnjih par stranica osporava legitimitet akcije koju je sprovela USA ..
Hahaha .. pa to ni kostunjavom dr. vojislavu ne bi palo napamet ... hahaa

Viva lollapalooza

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:44 - pre 170 meseci}

Legitimitet.. hm .. šta to bi? To je ono kad većina nešto podržava? A ako se ospori to nešto, onda se ta većina možda smanji, pa ne bude većina i onda možda legitimno postane nelegitimno.
Very fuzzy :)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 20:55 - pre 170 meseci}

Mene ne cudi da Osama nije bio naoruzan... ali sam prilicno siguran da je njegova ekipa i te kako bila naoruzana :-)

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:06 - pre 170 meseci}

I "normalni" građani tamo imaju puce, naravno. ;)
Ono u šta sam poprilično siguran je da nikakvo hapšenje nije ni pokušano, a neki navode kao da šatro jeste.
Malo tabirimo "činjenice", that's all :)

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.mbb.telenor.rs.

+395 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:13 - pre 170 meseci}

Citat:

Count Zero: Legitimitet.. hm .. šta to bi?

Što je dopušteno Jupiteru, nije dopušteno govedu. :)

Viva lollapalooza

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:16 - pre 170 meseci}

E pa tako reci

Svi putevi vode u Rim, pustite legitimitet, legalnost, mumbo-jumbo.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:18 - pre 170 meseci}

Ko uopste prica o tim legitimitetima i legalnostima? Mislim da to pominju oni koji smatraju da je ova akcija nelegalna...

Eto sad ACLU moze slobodno da tuzi USA Navy Seals pa nek se ceraju :-)

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*

+744 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:29 - pre 170 meseci}

Citat:

Pakistansko ministarstvo spoljnih kategorički je odbacilo tvrdnju da su američki helikopteri poleteli iz pakistanskih baza.

"Pakistan izražava duboku zabrinutost i rezervisanost prema načinu na koji je američka vlada vodila tu operaciju, a da pre toga nije obavestila pakistansku vladu i dobila njeno odobrenje (za akciju)", navodi se u saopštenju Ministarstva.

U saopštenju se naglašava da takve "neodobrene i jednostrane operacije ne treba da postanu pravilo i budu presedan za bilo koju državu, uključujući i SAD".

"Takve akcije podrivaju saradnju i predstavljaju pretnju za mir i međunarodnu bezbednost", dodaje se u saopštenju vlade Pakistana.

http://www.vesti-online.com/Ve...D-sakrile-o-ubistvu-Bin-Ladena

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.

+968 Profil

Re: Osama bin laden mrtav(?)

^{03.05.2011. u 21:34 - pre 170 meseci}

mnogo smo se razmahnuli onako mondijalistički.

većina ovh "daj nam sunca" likova sa teme bi imalo dijametralno suprotne stavove kada se kontekst suzi na sopstvenu zemlju i kada jedan Osama Bin Laden postane Adem Jašari, krojač iz mog rodnog Bujanovca kome je jednog dana nešto kvrcnulo u glavi, latio se AK-47 i u šumi pokušavao da istera nekakav svoj politički program na način koji nije opšte društveno prihvatljiv.

onda su ga ubili, bez suđenja.
masa je aminovala.
suđenja nije bilo.

to je to.
ukratko sve amersko je loše.
i koka-kola je loša.
mekdonalds ubija.
tesla je sve postigao samo činjenicom što je Srbin.
neće afro-američka ni turska nog gaziti knez-mihajlovom... itd.

a svoj stav sam već rekao.
nije ga trebalo ubiti.
nije mu trebalo suditi ni na način na kome je suđeno Huseinu.
tribunal pa raspali. makar i ad-hok.
tako se grade principi i zdravo društvo lišeno "america, f*ck yeah" momenata. (živ bio south parče)

s navysealsi su tek "smijurija u mjerama".
daš im dva helikoptera oni izgube 50% jer nisu mogli da prelete betonski zidić sa bodljikavom žicom. elita.