Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

Mogucnost zloupotrebe je stavljanje sajtova u tu bazu bez sudskog procesa.

Kada nesto ne ide preko suda, to moze ici na 1000 drugih nacina. Moze neki politicar da nazove telefonom ministra unutrasnjih poslova ili neki drugi "visi cin", i da se u bazi preko noci nadje nesto sto nema veze sa decijom pornografijom, vec - recimo, nesto sto kompromituje vlast.

Kao sto rekoh, u samoj Srbiji se to desilo 2000-te godine. Bas sa sajtovima, samo na drugi nacin (direktno na DNS-u).

To uopste ne mora da traje dugo - dovoljno je samo par dana, dok se policija ne obracuna sa izvorom. A Marfijev zakon kaze da cim takva mogucnost postoji, ona ce se desiti. Samo je pitanje vremena i okolnosti.

To sto Srbija nema SM-a nije nikakvo osiguranje. Australija radi na uvodjenju slicnih filtera (uz ogromne poteskoce i protivljenja) pa je vec na prvoj analizi baze nadjena gomila sajtova koji veze nemaju sa decijom pornografijom. Bas zgodno :-)

Samo naivna osoba ostavlja na dobroj volji politicara i drzavnih cinovnika da nesto funkcionise kako treba. Ne postoje 3 stuba demokratske vlasti za dzabe, i posao policije ne bi trebao da ima veze sa propisivanjem sta ljudi smeju da posete a sta ne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mogućnost da se u bazi nađe i poneki sajt koji je legalan, ali koji je neko iz MUP ubacio u bazu iz sopsvenih sebičnih razloga. Zato i postoji sud, da policija ne može da se ponaša k'o sudija Dred, samo to tebi u glavu ne ulazi. Sprečavanje pristupa ilegalnim sajtovima, ok, ali ne ovako, kad se ne zna ni ko pije ni ko plaća, već regulisano zakonom.

Moze da bude i da bude specificni Denial of Service - recimo neka vrsta politickog pritiska i sl...

Eto, nasao se sajt greskom u blacklistu... pa onda treba nekoliko dana zvanja telefonom, pa pisma, pa ovo pa ono... I onda "jao izvinite", i odblokiranje uz pretrpljenu stetu. Uh-oh... logove ko je stavio taj sajt u bazu nemamo, izgleda je pao sistem pa su nestali (kao ono gasenje/crkaanje kamera pred ubistva Djindjica ili onih nesrecnih vojnika na Topcideru).

Sve su to realne mogucnosti koje postoje ukoliko stavljanje tih sajtova nije regulisano zakonom i odlukom suda.

Ne znam zasto ovo nekome izgleda kao SF... pogotovu na Balkanu gde policija ima dug istorijat korupcije i umesanosti u mutne radnje.

Policiji treba dati sto manje mogucnosti za takve vrste zloupotreba, a ne sto vise.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

aha pa sto ne kazete...

ali sta mislite, dal je ministar toliko lud da u visepartijskom sistemu takvu glupost napravio bez ikakve isplativosti? Cemu moze da se nada sem da da ostavku nakon toga. Nema vise SM, proslo je to vrijeme kad su ministri i ostali bili zasticeni ko bjeli medvedi.

A cak i da se neki sajt nadje na black listi 2 h ili 2 dana, sta to moze pozitivno da napravi za ministra ili aktuelnu vlast?! Pa milion raznih izvora informisanja postoji, ***bes net - svakako ima vise neistina nego cinjenica.

I opet, siguran sam da ovo nije odluka na MUP sta ce biti zabranjeno - pa nisu oni toliko ludi da nesto rade protiv zakona! Vise sam nego siguran da nalog za blokiranje ide preko suda. Cinjenica da to nije nigdje receno, ali ko bi mogao da natjera bilo koga da blokira sajt!? I kakva svrha i korist za MUP cak i da se radi tkz. zloupotreba. Niste mi jasni.

Nista, videces "kakva korist" kad se desi, sta drugo da ti kazem.

Mnogi imaju "ko bi rekao" momenat kada se otkrije neka nova korupcija i metodi sprovodjenja iste.



Ovaj... i u "najdemokratskijim" zemljama imas slucajeve nezakonitih radnji od strane drzavnih sluzbi, podzakonskih akata izvrsne vlasti koji su u sukobu sa zakonom te zakona koji su u sukobu sa ustavom.

Eto ti si optimista u vezi MUP-a Srbije, a mi smo pesimisti... sta da se radi.

Samo ja ne znam na cemu zasnivas taj tvoj silni optimizam vezan za organizaciju koja ima toliko mrlja na svojoj znacki. Taj isti MUP je pre par nedelja izjavio da ce kontrolisati izlaz iz zemlje i dati policajcima ovlascenje da nekog ne pustaju da izadje iz zemlje po nekoj njihovo proceni... Cak su se hvalili da su to poceli i pre nekakve "uredbe".

Ne znam za tebe, ali u svakoj normalnoj zemlji bi to odmah islo na sud :(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Je li, ništa MUP ne radi protiv zakona, jer zakonom to nije regulisano? To upravo znači da je zloupotreba moguća! Koristi ne može biti za MUP, ali za neke pojedince u MUPu, hej! Dva dana da ne radi neki sajt veličine [es] ili još i veći, sa većim prometom, recimo WikiLeaks ili slični izvor informacija...

NE!

Pa sta onda, aj da ukinemo drzave i ministarstva pa svi u prvobitnu zajednicu. *Ebes civilizaciju, idemo u pecinu! Ne znamo kakva podzakonska akta i koji zakon ce biti primjenjen u slucaju MUP / Telenor sporazuma, ali vjerujem da ima zakonski osnov. Toliko o tome. Ako nista drugo, pretpostavljam kakav problem imaju i kako pokusavaju da ga rijese. Ako se ispostavi drugacije, gube moju podrsku. Njima nebitnu, ali nema drugog nacina da sagledam problem. Pitam se samo, dal ces ti promjeniti misljenje o ovom, ako se pokaze da je akcija usmjerena samo na te konkretne negativne pojave?


Optimista sam po prirodi. Casa je do pola puna ili do pola prazna, samo je pitanje ko je gleda i opisuje.
Ne kazem da je neko bez mrlje, ljudi su kvarljiva roba, ne kazem da je ovo sve cisto, ali kazem da je ideja dobra i da je trenuitno jedino moguca.

taj isti MUP ima problem sa laznim azilantima koji su pohrlili u zapadnu evropu. Ako mislis da se sa kriminalom uvijek moze boriti samo u bijelim rukavicama, onda si ti utopista. U sengen zoni, francuska uvela kontrolu na granici sa Italijom, da bi sprijecila silne libijske ilegalce. Sta sa tim krsenjem sengenskog sporazuma? Gdje je tuzba i presuda? nema? dobro!
Znaci, ne postoji uvijek legalno rjesenje, vec ponekad potreba zastite viseg interesa (bezviznog rezima recimo) protiv totalno nelegalne aktivnosti (laznih azilanata). Dok se ne napravi pravni okvir za neko djelovanje, onda je potrebno quick and dirty rjesenje.


@bojan_bozovic

Sta je kod tebe razlog za histericno ponasanje? Blokada ES na dva dana? Big Deal, pa sve sto sam procitao u svakodnevnici ima na drugim mjestima.

Ti ej, veruješ da postoji zakonski osnov! Ma sad mi je jasno zašto nas je Slobodan j*bao u glavu deset godina, upravo zbog takvih poput tebe koji su verovali!
Ja na to drugačije gledam, mora prvo zakon, pa tek onda liste i filtriranje saobraćaja, već kako zakon određuje, sve ostalo je mimo zakona! Upravo je to poenta demokratije, da niko nije iznad zakona.
Ja se ne ponašam histerično. Neko može oboriti [es] neko vreme, da bi neki forum koji mu je konkurentan mogao da dobije time. A WikiLeaks da ne spominjem.

Svaka zemlja ima pravo da bilokome (ko nije njen drzavljanin) zabrani ulaz iz bilokojeg razloga, sa sengenom ili bez.

Ajde ti da zapocnes jedan biznis, da radis nesto, pa da ti neki konkurentski komsija, svake toliko za dan, dva blokira tvoj biznis,...big deal... musterije mogu i kod komsije da nabave to sta treba, a za tebe... ko ce za tebe da se buni? :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

A ti vjerujes da ne postoji zakonski osnov? Nisi pravnik, i nisam pravnik! Mozda zakon postoji. Ne znamo!
I previse cijenis net kao neki izvor slobode - sve i da neko obori neki sajt, ne znam kakvu politicku korist moze imati od toga! jer sve sto procitas na jednom mjestu, imas na milion drugih.


Tacno, ali se brane spoljnje granice, a ne uspostavljaju se davno ukinute granice izmedju drzava Sengena.


U sloveniji NET mozda ima takav uticaj na kupce. U Srbiji jos uvijek ne. Blokada sajta na 2 dana ne moze da napravi nikakvu stetu koja moze nesto drasticno da promjeni.

Svaka zemlja brani svoje granice... bez obzira da li je to granica sa drugom EU zemljom, ili sa ne-EU zemljom, kakve veze ima sengen? sengen samo donosi olaksice kod prelazenja granice, odnosno omogucava prelaz bez kontrole u vecini primera.


kako net nema uticaja? I sam kazes da JOS nema. Ajde pitak vlasnike recimo limunda da li se oni slazu sa tim? :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Pa upravo je ovo sa trpanjem MUP-a gde treba da je ustvari nadleznost suda njpribliznije povratku u pecine al' ti to izgleda ne kapiras bas najbolje.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Yolja624, dovoljno je da neko ima ekonomsku korist zato što je konkurencija nakratko eliminisana, ne mora imati direktnu političku korist, i to je dovoljan motiv da se podmićuju oni koji prave liste...

Realno - to je san svake konkurencije.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Francuzi su reaktivirali granicne prelaze sa sve zaustavljanjem vozila i legitimisanjem putnika. To je napravilo prilican problem.



Pa aj sad kad MUP bude blokirao limundo, ja cu se posuti katranom i perjem i kokodakati na Youtube dok i njega ne blokiraju! Ali to nece da se desi, to znas isto tako dobro kao i ja. Ovdje se cijelo vrijeme ispod zita nesto drugo prica. Ne radi se o ekonomskim sajtovima vec politickim slobodama govora.

Ja ne razumem u kako neko može da brani ovakvu cenzuru koja će biti obavljena na ovako ne-transparentan način, i koja će biti podložna korupciji?

Ako neko ovde nešto veruje našim političarima, nije baš sam sa sobom... Oni su bre tolko čudesa (da se ne izrazim drugačije) napravili da to nije normalno, pa su još na vlasti, lažu, mažu, ne poštuju tendere, privatizaciju obavili po kumovskim vezama, i još im neko veruje na reč da neće neki sajt "slučajno" da se nađe tu???

Dajte bre, jedino što treba je da se proceni da li je ovako nešto protivno ustavu, tj slobodi govora, drugo ne može...

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Znaci ovde se sad vodi diskusija da li je MUP-u verovati, jer koji je moguci interes ministra policije da, kad vec krsi ovlascenja uvodjenjem cenzure, a pod izgovorom zastite dece, da to dodatno zloupotrebi?

Jes vala, sto bi on to? Nije ko da ce neko da mu donese neko koferce, nikad on to ne bi uzeo... ponovo.... ili bi? :)

Sve vreme jedan jedini trol brani cenzuru, bez ikakvih argumenata, pozivajuci druge da mu dokazu da ne postoji zakon kojim je to dozvoljeno, jer eto - nama treba zastita. BS.

Ponavljam ono sto sam rekao na pocetku - nadam se da ce neki mladi pravnik voljan dokazivanja da ovo potera pred sudom. Iskreno. Ja znam za koga necu glasati ni lud, doduse to sam i ranije znao.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nista, domace demokrate veci katolici od pape...

Procitati tekst

Onda cemo malo diskutovati o ovome:


Dimkovicu, inicijativa telenora a ne MUP.


MUP Srbije mozda nije agencija od povjerenja, ali Interpol bi trebaod a bude? ili i to moze neko da kupi?

I onda nesto sto zaista moze da ulije povjerenje u dobre namjere:


Izgleda da je sve zamutio telenor a da bi imao neku zakonsku podlogu, pozvao je i mup u koaliciju. E sad ako vam gospodo sve ovo i dalje mirise na neku prevaru...

Ne mora da kupi Interpol dovoljno je samo da ima nekog cak mozda i ne preteranog uticaja u onoj drugoj, kako kazes, agenciji za koju sad tvrdis da ipak nije od poverenja. Ono, surakov kum ugradjuje klime a glavna konkurencija ima povoljnije cene i onda bi moglo da bude : "A da ga malo stavimo u listu dok prodje sezona ugradnje klime?" Mogucnosti su neogranicene, a zloupotrebe mogu da budu na nivou cinovnika a ne ministra, kapiras li sta to znaci? Ili neki verski fanatik koji blokira sajt neke legalno registrovane ali ipak malobrojnije verske zajednice. Ili... Ma, mogucnosti su neogranicene u takvoj nakaradnoj praksi.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

To se lako rjesava - tuzba sudu protiv ministarstva i telenora, pa naplata stete, kamate, dusevnog bola... cifra sa puno nula. Veca imovinska korist od stete u najavi.

A sto se tice vjerske zajednice, malobrojne a legalno registrovane, zasto bi neko zevsovog mu srednjeg uveta, imao zelju da se zevzeci sa malobrojnom vjerskom zajednicom, koja bi pistala do strasbura????