Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lista najboljih sahista svih vremena

elitemadzone.org :: MadZone :: Lista najboljih sahista svih vremena

[ Pregleda: 8694 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

iizuzetan

Član broj: 186478
Poruke: 375
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 11:03 - pre 122 meseci
Malo sam istrazivao i uz pomoc sajta chessgames.com i njihovoj statistici partija i uspesnosti igraca doso do sledece liste:

1. Jose Raul Capablanca . . . . . 73.2%
2. Alexander Alekhine . . . . . . . 72.6%
3. Robert James Fischer . . . . . 72.3%
4. Emanuel Lasker . . . . . . . . . 70.8%
5. Garry Kasparov . . . . . . . . . .70%
6. Mikhail Botvinik . . . . . . . . . .68.1%

Ilustracije radi danasnji neki jaci igraci imaju sledeci procenat uspesnosti:

Magnus Carsen svega 60.3%! Od njega je daleko bolji neverovatni talenat Anish Giri sa 65.2% !!!! Isto toliko ima i jos jedan neverovatni talenat Maxime Vachier Lagrave 65.2%. Karpov ima 64.4%, Anand svega 62.9% itd.

Sta mislite zasto se cuti o ovoj listi? Da li je to uticaj Kasparova koji realno ima snagu tek petog igraca svih vremena a ovako zvanicno se pretstavlja kao najaci igrac svih vremena? Lako je zakljuciti zasto je Boby Fischer bio toliko ljut na svet saha!
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2196 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 11:36 - pre 122 meseci
Meni je to uvek bilo babe i žabe... možeš upoređivati samo šahiste iz istog perioda/koji su igrali jedan protiv drugog, statistika ne znači ništa
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8543
89.216.32.*



+9822 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 12:55 - pre 122 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Meni je to uvek bilo babe i žabe... možeš upoređivati samo šahiste iz istog perioda/koji su igrali jedan protiv drugog, statistika ne znači ništa :)

Upravo tako. Šah pre 50 godina i danas se neverovatno mnogo razlikuju.

Kapablanka je stvarno bio šahovski genije, ali je pitanje kako je napravljane statistika. Setih se da je nekad Žan Kili (ako nisam omašio ime) velika legenda alpskog skijanja, bio prvak i u slalomu, i u veleslalomu i u spustu. Čik da danas neko makar i proba da se takmiči u tako raznolikim disciplinama.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 13:22 - pre 122 meseci
Za mene ce Alekhine uvek biti najveci sahista svih vremena :) Bez obzira sta neke beskorisne statistike kazu :)

Kao sto kazu i ostali sah danas i za vreme starih majstora se razlikuje kao nebo i zemlja. Danas i amateri koriste sahovski software na kucnim racunarima koji imaju snagu velemajstora da analiziraju svoju igru i unaprede je.
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+363 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 15:18 - pre 122 meseci
Citat:
Java Beograd: Upravo tako. Šah pre 50 godina i danas se neverovatno mnogo razlikuju.

Kapablanka je stvarno bio šahovski genije, ali je pitanje kako je napravljane statistika. Setih se da je nekad Žan Kili (ako nisam omašio ime) velika legenda alpskog skijanja, bio prvak i u slalomu, i u veleslalomu i u spustu. Čik da danas neko makar i proba da se takmiči u tako raznolikim disciplinama.


Idem malo off topic, ali imas Majkla Felpsa koji je osvojio u plivanju 8 zlatnih medalja u Pekingu 2008. A sudeci po strucnjacima koji kazu da treba bar 48h odmora izmedju 2 naporne trke, ono sto je on ostvario granici se sa nemogucim. Pogotovo iz razloga sto je on pobedjivao u razlicitim disciplinama, a 99% drugih plivaca se pripremalo samo za jednu...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

iizuzetan

Član broj: 186478
Poruke: 375
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 17:48 - pre 122 meseci
Od pre 150 200 godina ljudi se nisu nimalo promenili po intelektualnom kapacitetu. Neznam u cemu je sah napredovao? Stoji da su se pojavili racunari i da su malo unapredili, to jest ubrzali analizu partija ali ljudi se nimalo nisu promenili.

Ilustracije radi eto na primer Najbolji igrac do sada po meni Jose Raul Capablanca je sa 5 godina starosti pobedjivao odrasle i iskusne igrace!!! Ej jel mozete to da pojmite? Znaci deca u tim godinama dobro da uopste i znaju da povlace poteze a on je elegantno pobedjivao. Evo jedne takve partije kad je imao svega 5 godina: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1481959
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena07.07.2011. u 19:02 - pre 122 meseci
Citat:
iizuzetan: Od pre 150 200 godina ljudi se nisu nimalo promenili po intelektualnom kapacitetu. Neznam u cemu je sah napredovao? Stoji da su se pojavili racunari i da su malo unapredili, to jest ubrzali analizu partija ali ljudi se nimalo nisu promenili.

Ilustracije radi eto na primer Najbolji igrac do sada po meni Jose Raul Capablanca je sa 5 godina starosti pobedjivao odrasle i iskusne igrace!!! Ej jel mozete to da pojmite? Znaci deca u tim godinama dobro da uopste i znaju da povlace poteze a on je elegantno pobedjivao. Evo jedne takve partije kad je imao svega 5 godina: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1481959


Mnogo se je promenila teorija. Andersen i Morfi nisu igrali poziciono, to je tek Štajnic uveo (i pre svega, zato je i tukao Andersena kako ga je tukao).
Danas partije na visokom nivou podrazumevaju veliko poznavanje teorije, recimo, beli bira otvaranje i varijantu, ne samo da mu "leži" već i takvu da mu donosi ili prednost u razvoju ili pozicionu prednost (kontrola centra npr. ili smanjenje pokretljivosti protivnikovih figura), a ta otvaranja idu dvadeset ili više poteza ponekad, dok ne počne prava igra!

Recimo, da li bi Štajnic igrao, da ga nekim čudom, vremeplovom dovedemo u današnje vreme, na nivou današnjeg velemajstora? Ne, bez da upozna teoriju koja se razvila u zadnjih stotinjak godina, ali bi nakon te pripreme, i treninga igrao izuzetno jako. I slično Lasker, Kapablanka itd.

Inače, što se same teme tiče, niti ima smisla, niti je moguće upoređivati igrače iz prošlosti sa sadašnjim.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 00:14 - pre 122 meseci
Citat:
Endgame tablebases have made some minor corrections to historical endgame analysis, but they have made some more significant changes to endgame theory too. (The fifty-move rule is not taken into account in these studies.) Major changes to endgame theory as a result of tablebases include (Müller & Lamprecht 2001:8,400–406):
....


http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_endgame

Takodje i teorija zavrsnica je znacajno uznapredovala zahvaljujuci racunarima. Osim toga nikakvom statistikom ne moze da se izracuna vrednost trenutka inspiracije Mihajla Talja i neke od njegovih cuvenih zrtvi figura. Nikada sah nije bio toliko voljen i popularan zbog rejtinga i procenta dobijenih partija vec zbog lepote kombinacija i beskonacnih mogucnosti da se izrazi svoj sopstveni stil igre i naravno nedostiznog savrsenstva igranja.
Tako da razlog zbog cega se "cuti" o toj statistici je taj sto nijednog pravog ljubitelja saha prosto nije briga za takve statistike.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 00:54 - pre 122 meseci
Citat:
Ankalagon the Blackhttp://en.wikipedia.org/wiki/Chess_endgame

Takodje i teorija zavrsnica je znacajno uznapredovala zahvaljujuci racunarima. Osim toga nikakvom statistikom ne moze da se izracuna vrednost trenutka inspiracije Mihajla Talja i neke od njegovih cuvenih zrtvi figura. Nikada sah nije bio toliko voljen i popularan zbog rejtinga i procenta dobijenih partija vec zbog lepote kombinacija i beskonacnih mogucnosti da se izrazi svoj sopstveni stil igre i naravno nedostiznog savrsenstva igranja.
Tako da razlog zbog cega se "cuti" o toj statistici je taj sto nijednog pravog ljubitelja saha prosto nije briga za takve statistike.


Tu grešiš mnogo, nema "stila" već dobrog i lošeg poteza. I najčešće imaš jedan dobar potez i beskonačno mnogo onih kojima upropašćavaš svoju pozicioju. ;-)
Analiziraj malo igru velemajstora, pa ćeš videti da je upravo tako.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 14:15 - pre 122 meseci
Svojevremeno, kad sam bio mladji,provodio sam dosta sati analizirajuci partije velemajstora. Kao sahista i sam znas da nema uvek jednog najboljeg poteza, pogotovu u otvaranju i prelazu u sredisnjicu. Ako posle e4,e5 vuces f4, definitivno ispoljavas drugaciji stil nego ako si ljubitelj d5 kao pocetnog poteza :) Ako cesto zrtvujes svoju pesacku strukturu da bi imao mobilnije figure, opet imas ofanzivniji stil nego ako su ti vezani pesaci na poljima odgovarajuce boje prioritet. Svako je bar jedanput odigrao Skandinavski gambit kada se osecao avanturisticki ;) Ko uvek trazi samo suvo savrsenstvo i "najbolji" potez taj bolje i da ne igra sah, nece se bas nauzivati u njemu :P
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 14:38 - pre 122 meseci
Citat:
Ankalagon the Black: Svojevremeno, kad sam bio mladji,provodio sam dosta sati analizirajuci partije velemajstora. Kao sahista i sam znas da nema uvek jednog najboljeg poteza, pogotovu u otvaranju i prelazu u sredisnjicu. Ako posle e4,e5 vuces f4, definitivno ispoljavas drugaciji stil nego ako si ljubitelj d5 kao pocetnog poteza :) Ako cesto zrtvujes svoju pesacku strukturu da bi imao mobilnije figure, opet imas ofanzivniji stil nego ako su ti vezani pesaci na poljima odgovarajuce boje prioritet. Svako je bar jedanput odigrao Skandinavski gambit kada se osecao avanturisticki ;) Ko uvek trazi samo suvo savrsenstvo i "najbolji" potez taj bolje i da ne igra sah, nece se bas nauzivati u njemu :P


Što se otvaranja tiče to stoji što si rekao, ali ja sam mislio na središnjicu. I za žrtvu da, ali nikad se ne žrtvuje napamet, zar ne?
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2196 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 14:40 - pre 122 meseci
Ništa se u šahu ne radi napamet... osim ako nisi pacer
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 14:52 - pre 122 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Ništa se u šahu ne radi napamet... osim ako nisi pacer :p


Nekad i vrhunski igrači pogreše, žrtva, napad na kralja, ali kad se ostane bez goriva, ne ostaje ništa nego da se preda partija. Takvih partija ima koliko hoćeš, i to partija vrhunskih velemajstora! Jednostavno, nije dan, i načini se previd, to što normalno taj igrač vidi petnaest poteza unapred, nema veze, zato su kompjuteri toliko jaki, ne greše.
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Lista najboljih sahista svih vremena08.07.2011. u 15:18 - pre 122 meseci
Citat:
Što se otvaranja tiče to stoji što si rekao, ali ja sam mislio na središnjicu. I za žrtvu da, ali nikad se ne žrtvuje napamet, zar ne?


Naravno da ne. Kao sto si rekao svi grese pa i velemajstori. Sto se tice zrtvi, poznato je da se one najlakse "namestaju" ako igras zdravu pozicionu igru i ponekad previdom u odbrani protivnika. Mada realno, svako ispod ranga inter-majstora igra lose poziciono i dobro tek u trenucima inspiracije. A mi cija je snaga jos daleko manja tek igramo brljotine od partija :P

Pa u sredisnjici je izbor dobrih poteza naravno dosta smanjen. Medjutim i dalje imas izbor u kakvu zavrsnicu zelis da udjes. Ako si dobar u pesackim zavrsnicama gledaces naravno da izmenih sve figure na tabli, a to je isto u neku ruku odlika stila igre, jer niko ne zna sve zavrsnice savrseno, bar ne mi koji sah igramo amaterski iz ljubavi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Lista najboljih sahista svih vremena

[ Pregleda: 8694 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.