elitemadzone.org - Pocetak kraja za Evropu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 22:11 - pre 168 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftić: Ispravi me ako grešim, ali oduvek se kupovalo u Italiji, Austriji (tj. ko je mogao), ne samo pre uvođenja evra, već i pre 30-40 godina ;)

Ma potpuno si u pravu, tako je bilo... Pa 'do skoro' smo isli u Madjarsku po hranu koja je bila mnogo jeftinija nego kod nas... Ali!!! Slovenija je u EU, logicno je da su cene svuda iste, robnonovcana razmena, nema carina, sve je med i mleko... Ispostavlja se da Slovenija ima samo obaveze (kaze mi burazer da moraju svi da odvoje neke pare za Grcku!) a sve investicije su stale, plate su smanjene... Cudo jedno posle toliko godina da ide u Austriju kao mi nekada za osnovne namirnice!!! Kupio je u Frankfurtu Golfa, nema carine ali je tamo Golf jeftiniji 40% neo u Ljubljani!!! Kaze da se izgradilo nenormalno i puteva i objekata, masa stanova, svega ali samo do uvodjenja Evra! Cim su to uradili sve je stalo i to momentalno, u roku od mesec dana! Kvadrat stana je nesto mnogo (oko 3000 eura ako sam dobro zapamtio, u Ljubljani) ali niko ne kupuje nista, a i niko ne prodaje nista jer nema para! I tako... :)

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com

+565 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 23:00 - pre 168 meseci}

Koliko puta treba da se ponovi u zagradi da PIIGS znaci SVINJA, pa da citalac to ukapira? Ja sam mislio jednom, al izgleda ovaj "bloger" misli da treba svaki put kad se pomene rec piigs. Koja uz to i ne znaci svinja...ne znaci nista.

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 23:14 - pre 168 meseci}

Citat:

Sceka: Slovenija je u EU, logicno je da su cene svuda iste, robnonovcana razmena, nema carina, sve je med i mleko... Ispostavlja

Pozdrav!

Khm ... khm... o ne, ovo nije logicno ;)
EU stvarno nema nikakve veze sa cenama.

Odgovor na temu

ArsenLupen
BG

Član broj: 57292
Poruke: 79
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+198 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 23:20 - pre 168 meseci}

Igor Gajic:

Citat:

E sta se krije iza svega ovoga?

Konsolidacija moci u Evropi. Vestacki izazvana kriza koja ce omoguciti da se drzave jos vise vezu, a iza svega se nalazi Nemacka koja sve vise i vise preuzima primat kako ekonomski tako i politicki. Cetvrti rajh, dame i gospodo, je jako blizu.

Podseti me zašto je ovo loše molim te.

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 23:34 - pre 168 meseci}

Citat:

Sceka: Ma potpuno si u pravu, tako je bilo... Pa 'do skoro' smo isli u Madjarsku po hranu koja je bila mnogo jeftinija nego kod nas... Ali!!! Slovenija je u EU, logicno je da su cene svuda iste, robnonovcana razmena, nema carina, sve je med i mleko... Ispostavlja se da Slovenija ima samo obaveze (kaze mi burazer da moraju svi da odvoje neke pare za Grcku!) a sve investicije su stale, plate su smanjene... Cudo jedno posle toliko godina da ide u Austriju kao mi nekada za osnovne namirnice!!! Kupio je u Frankfurtu Golfa, nema carine ali je tamo Golf jeftiniji 40% neo u Ljubljani!!! Kaze da se izgradilo nenormalno i puteva i objekata, masa stanova, svega ali samo do uvodjenja Evra! Cim su to uradili sve je stalo i to momentalno, u roku od mesec dana! Kvadrat stana je nesto mnogo (oko 3000 eura ako sam dobro zapamtio, u Ljubljani) ali niko ne kupuje nista, a i niko ne prodaje nista jer nema para! I tako...

Pozdrav!

Nije do skoro... i dalje se ide u Mađarsku (i hrana je i dalje jeftinija), možda samo novi pasoš malo usporava stvar

Hm... dobro, moraju da odvoje za Grčku, ali da je Slovenija u buli, morali bi drugi odvajati za Sloveniju. Ne znam, sad baš da je u roku od mesec dana sve stalo, možda je malo preterano

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{21.07.2011. u 23:51 - pre 168 meseci}

@mmix:

Sta se dogadja kad na kraju stignemo do recimo Irske koja je zaduzena 1000% (10x vishe) nego sto joj je GDP. Da li je neko lud da ne uzme kesh, nego da za tih 8 miliona od deset, koje treba da dobije, opet kupi obveznice Irske?

Na onom linku sa pocetka (debt clock) se vidi da su sve glavne zemlje, nosioci zapadne ekonomije, zaduzene sa preko 100% GDP-a, neke cak i nekoliko puta vishe. Sta se dogadja kad jednostavno postane ocigledno da dugovi nikad nece moci da se vrate... kad recimo ti koji daju zajmove odluce da vishe poverenja imaju u npr. Kineske hartije od vrednosti, i traze full iznos nazad, umesto da deo konvertuju ponovo u papirice industrije koja ne moze da funkcionishe bez ponovnog zaduzivanja, a vec je vishetruko presla limit onoga sto realno mogu da stvore. Sta se dogadja kad procene da im se rizik ne isplati, cak ni sa navodno boljom kamatnom stopom 6%?

Hocu da kazem, da ce se, taman sve ostalo kako ti kazes... doci do momenta kad te zemlje nece moci vishe da servisiraju ni ona 2 miliona, od 10 miliona pristiglih za naplatu, jer ce i takav dug biti preveliki u odnosu na ono sto su oni realno proizveli.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.07.2011. u 01:02 GMT+1]}

Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 06:16 - pre 168 meseci}

@ArsenLupen

Niko nije rekao da je lose. Samo ovde nema ni d od demokratije. Sve se radi iza kulisa, smisljeno, a narod moze samo da prihvati odluku elite.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9923
89.216.32.*

+10456 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 07:08 - pre 168 meseci}

Stanje duga nema ama baš nikakve veze sa stanjem ekonomije. Uostalom i pokretač ove teme je u svom početnom postu naveo da najveći dug danas imaju upravo SAD i Japan.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Bata
Branimir Nikolić
Beograd

Član broj: 7232
Poruke: 202
*.telekom.yu.

+181 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 07:14 - pre 168 meseci}

Citat:

a1200: ......Sta se dogadja kad jednostavno postane ocigledno da dugovi nikad nece moci da se vrate...

Tada mora da dođe do hard-reseta. Ne bih da "prizivam" , ali to je uglavnom bio rat.

Negde sam čuo procenu da je do ekonomske krize kakva je nastala poslednjih godina, trebalo da dođe tokom devedesetih, ali je ekspanzija Interneta
indukovala nove vrste proizvoda i tržišta, koji su dali nov vetar ekonomiji.

Takođe sam video neki dokumentarac gde se priča o ekonomskim krizama (u zapadnom svetu) unazad stotinama godina, i poenta je da se takva pucanja
sistema dešavaju ciklično, jer se uvek "rast" ekonomija zasniva na zaduživanju, kreditima, itd... to jest na "zamišljenoj" ili "pretpostavljenoj" budućoj
zaradi.

Povremeno se dođe do nekog otkrića u tehnologiji, koje, kako to ekonomisti kažu, otvori nova tržišta, to jest koje indukuje ponudu i potražnju za
proizvodima i uslugama poniklim iz tog novog otkrića, ali to se dešava slučajno, i nije nešto na šta se može uvek osloniti.

Koliko je situacija očajna, govori i to da se veštačkim, skoro propagandističkim metodama pokušava pokrenuti jedan takav "tehnološki skok"
koji bi dao nov vetar u jedra svetskoj ekonomiji, a radi se naravno o novim izvorima energije (hibridni, solarni, vetar, biomasa....blabla).
Mene to podseća na dodolske pesme.

_{[Ovu poruku je menjao Bata dana 22.07.2011. u 08:40 GMT+1]}

Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.client.mmnetkds.com.

+363 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 07:19 - pre 168 meseci}

Citat:

Igor Gajic: @ArsenLupen

Niko nije rekao da je lose. Samo ovde nema ni d od demokratije. Sve se radi iza kulisa, smisljeno, a narod moze samo da prihvati odluku elite.

A kad je bilo drugacije? Nekad manje primetno, nekad vise.

Use Your Mind. Or someone else will.

Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 07:26 - pre 168 meseci}

@fanfon

Meni najvise smeta sto ti isti likovi prodaju nama pricu o demokratiji, volji naroda, referendumu, ovo, ono... A sami su najgori licemeri. Licno mi je najbolji Sarkozi koji je pobedio na izborima obecavajuci da ce smanjiti tekst ustava EU, sto je i uradio, smanjujuci font(!), i jos je dodao ~200 strana. Ali u celini, kao knjiga, ima manje strana.

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 07:47 - pre 168 meseci}

Prikačeni fajlovi

Capture.PNG - 22.19k

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 09:49 - pre 168 meseci}

Ne mora da znaci da ce nama biti losije nego ostatku Evrope...

To sto ce biti nama malo losije, jbg, navikli smo. Velika vecina se pomirila sa tim da tesko da ce ikada vise biti "bolje". Nece biti neke preterane panike kod nas.

A za Evropljane, koji su navikli sve da imaju... Koji nikad nisu razmisljali da li ce imati od sledece plate dovoljno za hranu. Ako krene to sto se predvidja, verovatno cemo se mi najbrze prilagoditi i necemo proporcionalno u odnosu na njih, puno izgubiti.

Jbt, pa kod nas se sa 250E mesecno zivi fenomenalno, a skoro sve nam je skuplje nego preko :). Koliko prijatelja imam u Kragujevcu gde je pojam imati platu 250-300E, pa opet evo svi su sada u sezoni na moru... voze automobile od 3-4000E, imaju ludacke mobilne telefone za koje moraju da odvoje dve plate, oblace se skuplje nego sto sam vidjao preko, kafici su evo sad prepuni od jutra do jutra...

Ajd da vidim Nemca da to radi sa 250E :)

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 09:52 - pre 168 meseci}

Citat:

a1200: @mmix: Sta se dogadja kad na kraju stignemo do recimo Irske koja je zaduzena 1000% (10x vishe) nego sto joj je GDP. Da li je neko lud da ne uzme kesh, nego da za tih 8 miliona od deset, koje treba da dobije, opet kupi obveznice Irske?
...
Hocu da kazem, da ce se, taman sve ostalo kako ti kazes... doci do momenta kad te zemlje nece moci vishe da servisiraju ni ona 2 miliona, od 10 miliona pristiglih za naplatu, jer ce i takav dug biti preveliki u odnosu na ono sto su oni realno proizveli

Ok, sad vidim da nisam do kraja objasnio. U svetu drzavnih (sovereign) bondova debt-clock je samo indikator za lozenje i nema neke preterane DIREKTNE veze sa dinamikom zaduzivanja i privlacenjem poverilaca. Niti sovereign bondovi imaju ikakve veze sa ekonomijom drzave sem sto mogu da je upropaste u sluzaju bankrota. Sovereign dugovi se uzimaju u korist i na teret javnih prihoda, sto znaci da je jedini realni indikator fiskalna politika zemlje i njena krajnja posledica, budzetski suficit/deficit. Moze drzava da bude zaduzena i 200% GDPa po 6% i da joj servisiranje bude 12% GDPa, ali ako joj je fiskalna politika takva da i pored toga ima budzetski suficit IMACE AAA kredit rejting i investitori ce kupovati njene bondove (naravno takva kombinacija je veoma tesko ostvariva sa servisom od 12% GDPa, pa zato ljudi pogresno izvlace korelaziju sa tim indikatorom). Isto tako mozes da imas i drzavu koja je zaduzana 60% GDPa i da ista bankrotira jer svoje rashode ne moze da dovede u normalu i operise sa velikim deficitom.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 10:12 - pre 168 meseci}

Citat:

CoyoteKG: A za Evropljane, koji su navikli sve da imaju... Koji nikad nisu razmisljali da li ce imati od sledece plate dovoljno za hranu. Ako krene to sto se predvidja, verovatno cemo se mi najbrze prilagoditi i necemo proporcionalno u odnosu na njih, puno izgubiti.

Jeste, u Evropi se bas tako zivi. Med i mleko. Ne znaju ljudi sta ce od para na kraju meseca.

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 12:53 - pre 168 meseci}

Ne kazem da je med i mleko, ali daleko je bolje nego ovde.
Osetio sam da je bolje, iako sam tamo radio mnogo tezi posao nego koji sad radim. Ali nisam se dvoumio u prodavnici da li cu da kupim 400 ili 700g mesa, i koliko puta mesecno mogu to da priustim. A ne verujem da se to samo meni dogadja u Srbiji.

Odgovor na temu

Wajda.W
Vladimir Vajda
Zrenjanin

Član broj: 127039
Poruke: 323
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 12:53 - pre 168 meseci}

Ja mislim da to nema mnogo veze sa evropom, mislim da su te sve ucestalije krize na globalnom nivou ustvari rezultat loseg ekonomskog sistema. Ne kazem da znam za neki bolji, ali ocigledno da ovaj nije bas sjajan.
Takodje, nerealno je misliti da svima moze da bude super, da ceo svet lepo zivi. To su price za malu decu.
Tako i u evropi, ne mogu sve zemlje biti bogate i visoko razvijene. A problem kod evropske unije je taj sto su poceli svakog da primaju pa se onda to oseti ne samo u jedno drzavi koja je u *urcu nego i u celoj evropi.

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 13:08 - pre 168 meseci}

Problem je evrozona, tj. kriteriji koji definisu ulazak u takvu monetarnu uniju koja ovakva kakva je trenutno moze da "apsorbuje" samo jake i stabilne ekonomije, odnosno ekonomije slicnog profila sto nikako nisu, npr. Njemacka i Grcka.

Mozda razmatrana ideja dijeljenja evra na dvije valute - jaku i slabu, i nije tako losa opcija. Na taj nacin bi se pospjesila trzisna konkurentsnost slabih ekonomija, a i dalje bi se zadrzala ideja zajednicke, stabilne valute.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Pocetak kraja za Evropu

^{22.07.2011. u 14:13 - pre 168 meseci}

Alo bre ljudi, al ste iskrivili sliku :))

Gradi se i radi se i sve normalno u Sloveniji, prave se novi putevi, izgradjuju se stadioni,...

Jedina razlika posle uvodjenja eura je, da su cene u raznim kaficima i slicno poskupele na prvu okruglu cenu (znaci 200sit=0.83eur poskupelo na 1eur). Cene u prodavnicama su se kod nekih stvari cak smanjile.

A oko odlazenja u austriju i slicno... ako se vec ide porodicno na 'izlet' do Ikea-e u Grazu ili slicno, ili ako neko zivi kraj granice kupuje i nesto tamo. Isto kao sto dosta ljudi recimo iz Hrvatske dolazi u shopping u sloveniju (~1.5h od zagreba), i prodavnice poput e-Leclerc-a su pune Hrvata. Isto tako su neke prodavnice blizu slovenacke granice na austrijskoj strani pune Slovenaca.

A oko umesavanja u politiku... ako bi neka sposobnija zemlja iz EU malo kontrolisala lokalnu politicku scenu, mislim da uopste ne bi bilo lose :) Ali naravno, naprotiv teorijama zavere ovde, to ne rade, bar ne u takvom obliku koji se tu pominje.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu