Malinari na putu ka BGu

To sto bezobrazluk postoji u EU, USA i svuda ga ne cini nista manjim bezobrazlukom. "Rent seeking" je globalna pojava koja ne poznaje granice. Koliko si bezobrazan i uspes da se izlaktas, toliko i dobijes. To ne znaci da nije u pitanju laktanje.

Cinjenica je da nekakvu minimalnu zagarantovanu cenu placas na kraju ti kroz skuplji konacni proizvod. Cak i hipsteri koji hoce da plate 5 EUR svoj fair trade chai to rade nekakvim slobodnim izborom (uslovno receno), kojekakav "rent seeking" olos bi da izbora nema nego da im svi plate reket, ako ne ima da dodje tata drzava da bije.

A jos i kad moze neki komitet da opravda svoje postojanje tako sto odredjuju koliko drugi treba da plate trecima... iha... creating jobs bato. Jedini zez je sto nisu svi u mogucnosti da pljusnu toliko nacionalnog dohotka kao Kalifornija svakoj barabi koja bi da mu drzava garantuje nesto.

Mislim razmisli, sto bi stali na malinama, hajde da sve ima minimalnu cenu kako bi sprecilo velike da "diktiraju uslove". Sto bi malinar trebao da ima veca prava i privilegije pred drzavom od proizvodjaca softvera? Eto i u softveru imas velike igrace koji diktiraju i-ha, hajde da lepo svaki mali softveras ima garantovanu cenu softvera pa nek se veliki slikaju ima da plate toliko i toliko - i tacka... Nece da mi kupe softver? Moze i neka pomoc da kapne i kad neko bude hteo da kupi, ima da plati, ja to eto moram da radim i nikako drugacije.

Sto samo softveras, hajde i perac automobila, prodavac lubenica, mislim velike perionice im ubijaju cenu, supermarketi lubenicarima uzimaju koru hleba, sve to treba regulisati bogati i garantovati prava da radis to sto radis po garantovanoj ceni.

---

Cekaj Ivane - hoces reci da su svi u globalu budale, i to budale u poslednjih 50-100g (hocu reci - smenjivale su se vlade i sistemi, desili ratovi a u drzavama sirom sveta agrarna politika je ostala u slicnim okvirima po ovom pitanju), samo je ekipa na ES-u shvatila pravu sustinu stvari i nacin kako da se resi ovo pitanje?

Pazi - moze da bude, okupio se na madzone-u zavidan trust mozgova. Sa druge strane, ne bi bilo lose procitati kako je do toga doslo i zasto je takva mera i dalje na snazi, ko zna, mozda kad se procita i nije toliko glupo...

Pa ne može se stavljati znak jednakosti izmedju informatičke industrije i poljoprivrede.
Poljoprivreda je specifična po mnogo čemu.

Na primer: EU omogući uvozi iz Srbije šećera od šećerne repe. Za to daje kvote i cene koje obezbedjuju srbijanskoj industriji šećera odredjeni profit.
Mdjutim
šećer (kubanski) od šećerne trske je daleko jeftiniji.
Oba šećera su istovetni po hemijskom sastavu, ukusu, mirisu, boji, rastvorljivosti...
Ali EU dozvoljava Srbiji da nešto zaradi.

Dakle vezano za poljoprivredu postoje privilegije koje ima Srbija.
Ali u informatičkoj industriji nema takvih privilegija.

Sad, bilo bi nepošteno ako Srbija izgradi kapacitete za proizvodnju šećera a EU odbije da primi već odobrene količine.

Isti slučaj bi bio i sa "malim softverašom" ako bi na inicijativu države investirao u razvoj softvra
koji ispunjava postavljene kriterijume
a država ga ispali.

U ovom slučaju "malinjak" izgleda da je neko ispaljen!

I zato je IT uprkos Burazeru&Co, po obimu kao poljoprivreda i mislim metalski kompleks zajedno, mozda jos po nesto.

Eno ga burazer od gore pomenutog, predsednik SRB, kaze da ce od najveceg posla u istoriji - gasovoda juzni tok - Srbija ubirati 190 miliona evra, dok IT mislim tuce pola milijarde izvoza ni kriv ni duzan.

Nisu budale vec trpe laktase zato sto svet nije mesto iz Lenonove pesme.

Gle cuda, bezobrazluke imas vekovima i svuda po svetu. Ovo je bas jedan od njih, jedna grupa bi da laktovima dobije nesto za nista.

A to sto i dalje imas bezobrazluk i na mestima koja funkcionisu i dalje celu stvar ne cini nista manjim laktanjem ili bezobrazlukom.

Jos jedna klika hoce da im neko drugi plati rentu pod izgovorom "pravdi" i "fer" pleja. Wow, mi proizvodimo maline i one moraju da kostaju toliko i toliko, da garantuje tata drzava. Naravno pravedno i fer je kada kinta ide u njihovom smeru.

Nije to nista cudno, ali hajde da to ne nazivamo nekakvim uvijenim imenima vec jednostavno da to nazovemo kupovinom glasova (ili socijalnog mira tamo gde glasova nema) sto cela stvar zapravo jeste.



Vazi bato, tuzi onda drzavu medjunarodnom sudu. Proceni se koliko si ostecen, plati se i prica zavrsena, je li?

A ne... ne... pa to je bez veze, hajde da ti svi kupci plate kinticu, ad infinitum ako moze, svake godine da se to vidi koliko treba jos da ti se calne posto si ti jako ugrozen i ostecen, sve vise i vise iz godine u godinu.

Mislim, alo?

---

Gde nema u IT-ju toga? Kako ces objasniti da pored besplatnih softverskih resenja, komercijalna dominiraju na preko 90% trzista?

Dva razloga:
1. Za ozbiljan biznis koristiš komercijalna rešenja, jer imaš adekvatnu tehničku podršku, softver je valjano testiran, ako se nađu greške brže se ispravljaju i sl.
2. Besplatan softver ne mora biti stvarno besplatan. Možda je besplatan za nekomercijalnu upotrebu, ali se za komercijalnu plaća. Dalje, ti možeš u firmi na računarima koristiti npr. Linux koji je besplatan (ali se plaća tehnička podrška, ako ti je potrebna), ali vidi koliko će da te košta obuka zaposlenih, problemi sa umrežavanjem, podešavanjem, razmenom dokumenata... a ti zaposleni kod kuće imaju Win i relativno se dobro snalaze na njemu. To se zove TOC (Total Cost of Ownership), i ispada da ti je jeftinije da platiš Windows nego da imaš besplatan Linux. To što je npr. gradska uprava Minhena prešla na Linux nije bilo zbog novca, nego problem sa MS Win koji "svojevoljno" kontaktira MS servere i šalje ko zna kakve podatke (sa Win 8 i 10 je još gora situacija), a nemci su hteli apsolutnu kontrolu šta ide sa računara na internet.


Dalje, misliš da za online kladionicu imaš besplatan softver? Pa još da algoritmi budu skrojeni kako tebi odgovara (naravno, u skladu sa zakonima države gde ti se nalaze serveri)?

Ili, uporedi Photoshop i Gimp. Iako u Gimp-u može svašta da se uradi, nije ni prići Photoshop-u, i tako dalje... Besplatan softver ljudi prave uglavnom iz entuzijazma, ili za relativno mali novac koji dobijaju od određenih fondacija, univerziteta i sl. A kad živiš od naplate softvera koji prodaješ, pristup je malo drugačiji.

---

^Ivan Dimkovic

Ne znam šta prelaziš na lični plan?
Neću ja tužiti nikoga.
A neću ni blokirati puteve.

Samo sam naveo primer (EU/Srbija/šećer) na kome se vidi poštovanje (od strane preuzimača) ugovorenih obaveza po ugovorenim cenama. Mogla je i EU da kaže "kubanski šećer je pojeftinio" ali nije nego su ostali uz ugovor!

Opet, prilično ubedjen da u slučaju "malinjak" neko ne ispunjava svoje obaveze.
Zašto tako mislim?

Zato što svaki put nakon tih protesta imamo slikanje i paradiranje voždova. I hopla! Problem je rešen!

Pa zašto odmah to ne reše nego ostavljaju da se putevi blokiraju, vozači nerviraju a narod ogorčen jer ne može slobodno da prolazi?

Meni se čini da se to odugovlači upravo radi slikanja (i naravno malog procenta ispod stola).
Koliko su malinari odgovorni za blokade toliko su odgovorni i ostali u tom kolu.

Na licni plan? Ne, to je figurativno - ako nisi malinar jasno je da to nije upuceno tebi licno.

Nepostovanje ugovornih obaveza je stvar za sud a ne za reketiranje drugih.

---

nesta onaj post na koji sam odgovarao.
Pazi kada kupujes komp na zapadu ne postoji opcija da ne uzmes Windows. A ako je i ima ispada da je skuplje uzeti sa Linux-om nego sa Windows-om. Drugo secure boot. Kako instalirati nesto osim Windows-a na masinama gde ne moze da se disabluje secure boot?
Reci ces moze, da teoretski moze ali u praksi Srbija je daleko postenija od USA po pitanju izbora da li hoces ili neces Windiows. Naime ovde se jasno vidi razlika u ceni sa ili bez i cak dominiraj ulaptopovi sa FreeDOS-om i Linuxom.
Ostalo, sta ce sekretaricama Office i Windows? To sto ce nasa drzava kad tad morati da plati za piratski softver koji se vrti po drzavnim firmama mozda ce je osvestiti na vreme da to sto sad uzima porez od manjih privatnika moze visestruko dugorocno da osteti drzavu.
Mogu da razumem da neko moze da plati dobre pare za komercijlani softver ako mu zaista treba i ako se isplati. Ali da bi neko iskrojio par slika i otkucao nesto rudimentarno ne treba mu Office ili Photoshop.

Ivane - koja kupovina glasova, vidis da ih niko ne hebe 5%, kao i druge obespravljene kategorije...

Procitaj malo o tome o cemu pises pa ce ti biti jasnije o cemu se radi i zasto je uvedena, pre nego sto das svoju analizu izvedenu iz "kako mali Perica zamislja agrar" zivotne filozofije.

Garantovana cena odkupa stiti seljaka od upravo ovakvih spekulativnih poteza velikih igraca, kad unistis jedan sektor poljoprivrede, recimo stocarstvo, samo da bi par tajkuna napravilo 1-2 godine ekstra profit, drzava mora da ulaze 15-20g da bi ponovo izgradila stocni fond i povratila domacu proizvodnju na nivo da ne zavisi 100% od uvoza hrane.

I upravo je to poenta ovakvih mera. Normalno nisu savrsene, ali do sad nije smisljeno nista bolje po tom pitanju...

Poenta price - mozes da pustis sve niz vodu, kazes - ko ih hebe - ako im se ne isplati malina nek je ne gaje, i zaista seljaci ce pocupati malinu (ili bilo sta drugo) i raditi nesto trece, ali da li je to cilj? Da li je fora da ove godine par tajkuna koji spekulisu, zarade ekstra profit, na proizvodu koji nema problem sa plasmanom na svetskom trzistu, a sledece godine ceo sektor se umanji za 20-30-50% zato sto ljudi ne mogu da prezive sa uzgojom maline? Radi se o proizvodu koji prestavlja 1.5% naseg ukupnog izvoza.

Ma dobro ja sam mali Perica i za mene agrar jeste raketna nauka. Nemam pojma o istom, a ti?

To ne menja ogoljenu cinjenicu da bi neko da se ogrebe o tudje pare i negde mu je uspelo da regrutuje drzavu za to.

Umotavali ili ne u neke feel good pricice, sustina je da je neka grupa dobila silu drzave na svoju stranu kako bi kupci morali da plate cenu vecu od one koju bi inace platili.

Ti i to podrzavaj, niko ti ne brani. Nazovi to kako god hoces i smatraj da je jako dobro za drustvo.

Samo molim te drzi se svog novcanika, OK?

---

^bananaphone

To što ti pišeš nekad se učilo u osnovnoj školi.
Ovi kao da jednog dana škole nemaju ili su tokom časa natrpali vosak u uši.

Poljoprivredna proizvodnja mora biti malo privilegovana zbog svojih specifičnosti.

Na primer, automobil može da silazi sa trake svake sekunde, svakog sata, svakog dana / 365 dana godišnje.

Ali poljoprivredna proizvodnja ima svoje cikluse na koje se ne može uticati veštački.
Odnosno može ali se to onda naziva nedonošče, abortus ili tako nešto.

Pa da ostali u drugim biznisima se nose sa visom silom sa glupim stvarima kao sto su osiguranja, ali sto bi to radio ako mozes da izboksujes drzavnu batinu, manje administrativnog cimanja. Neko ce drugi da plati i da zaposli komitet za to.

Sta, ne znas kako da vodis biznis? Neces da platis nekoga da ti to radi? Nema veze ti si poseban i od specijalne vaznosti i za tebe ce neko drugi da misli o tome bez da platis a ti ces dobiti garantovanu cenu.

Win-win.

---

Apsolutno nisi u pravu, agrarni proizvod ucestvuje minimalno u krajnjoj ceni koju placa kupac i to je drugi deo problema o kom pisem ovde. Citao sam negde da psenica ucestvuje 5-10% u ceni hleba (kod nas - u svetu jos i manje), a to je najsocijalnija kategorija.

Ovakva politika gde je cena zagarantovana (a garantovana cena je minimalna, odnosno dovoljna da seljak prezivi, ali ne da se bogati), obezbedjuje domacu proizvodnju i izvoz agrarnih proizvoda i upravo SPUSTA cenu, jer povecava produkciju, odnosno seljaci se slobodnije upustaju u investiranje (dizu kredite, kupuje zemlju i mehanizaciju koja se isplacuje kroz dugi niz godina) u poljoprivredu, kad znaju da im spekulanti nece sve unistiti (kao tokom velike depresiju u US-u), sto rezultira u vecoj proizvodnji, sto opet spusta trzisnu cenu.

Problem ove politike uopste nisu visoke cene, nego hiperprodukcija.

Aha, zato je malina jeftinija u USA ili EU, kapiram...

---

Ali koga briga za seljakovo prezivljavanje iskljucivo mlinama. U cemu je beneficija tvrdoglavog izbora.

Neka sadi soju, kupus, paprike?

U cemu je poenta sa malinama, igramo se "izvoznika"? Pa ocito ne ide. Mogu da gaje nesto drugo.

Zasto bi se forsirala jedna vocka?

Uostalom, drzava je u obavezi, da ako nesto uredjuje, uredjuje ravnopravno, integralno, strateski i na nacin koji se tice svakog gradjanina.

Ta malina je kenula kao hobi, a sada se hoce proglasavanje hobija biznisom. Proizvodnja i poljoprivredni biznis na 20-30 ari..na placu za vikendicu? Da placa radnike i ima zaradu?

Dok je bilo malo proizvodjaca, mogao je da se pravi profit. I retki hladnjacari su uzgred dodavali malinu u svoj prostor. A onda je masa krenula da zasejava okucnice i da inkasiraju solidan novac za tako mali zasad.
Pa je par godina bilo pristojne zarade, ali su i jedni i drugi i treci krenuli da alave i sire proizvodnju, namnozile se hladnjace koje su najskuplje kada su prazne, namnozili se preprodavci, namnozili se malinari.

I sada kada je trziste oladilo profit, e sada nam ne odgovara kapitalizam, mi iz kapitalizma, socijalizma, uzimamo samo ono sto nam najvise odgovara, ili menjamo sistem, mi bi sada malo drzavnu paricu, kapitalizam ima nesvidj.
Odnosno, ne moze drzava da garantuje nikakvu "minimalnu cenu" osim da sama krene u otkup po toj nekoj mastovitoj ceni.

Naterace hladnjacara da placa po nepovoljnoj ceni? Nece biti, hladnjacar ima pravo da ne ulazi u posao sa gubitkom, i da ne kupuje malinu po naredjenim cenama.

I znaci, i dalje cemo leciti decu sms-ovima, ali hobi malinari mora da imaju siguran profit, na nas racun...inace blokiraju puteve..

Godinama su čačkali mečku i mečka je konačno tu. Ne da ne zaslužuju solidarnost, nego sasvim opravdan bes i gnev javnosti. Tome su veliki doprinos dali i "malinari" na ovoj temi, koji su naivno verovali da zastupaju njihove interese, a u stvari, nesvesno su radili svojski protiv njih. Njihova sreća u nesreći je ta, što je ovo relativno slabo vidljiv forum na srpskom internetu za jednu ovakvu temu, pa mogu samo da se nadaju da će javnost ostati u mraku kao i do sada. Umesto da ćute ko dete kad se ukaki, jer ih je zaista usralo, oni se još bune.

Vladd kao i uvek ima odlične uvide, pa ih je shodno tome opisao u par rečenica da se tome nema šta dodati. Ono, kad zbog sopstvene pristojnosti ne želiš nekom da lepiš epitete koji nisu baš pristojni, nego mu kao detetu objašnjavaš neke stvari, a ono bocka i ne prestaje da bocka. Onako kao naivno, bezazleno, a u stvari vrlo podmuklo i pokvareno. E onda, posle hiljaditog pristojnog pokušaja i ne zaslužuje ništa drugo nego šamarčinu da se puši, jer hoće da se igra bizMisa.

@Ivan

Da, ima i toga, kupovanja glasova i socijalnog mira. To nije ništa čudno, radi se redovno samo u malo umivenijoj i uvijenijoj formi. Problem je što gospoda misli da njihovi glasovi vrede više, da njihove guzice zaslužuju malo više. Ne, njihov glas kome god da su ga prodali ne vredi više od bilo kog drugog glasa. Što pre to shvate, to bolje po njih.

@banana

Ti se sve vreme pozivaš na nešto, na virtuelno nešto što nije ispoštovano, što postoji od kada je sveta i veka(dobro, poslednjih pedesetak godina) svuda u svetu, ali nikako da saznamo šta je to nešto. Crno na belo, neki podatak, link, vest. Ništa. Zna se da u poslednjih n decenija, skoro svuda u svetu važi to nešto, samo nikako da saznamo šta je to.

@stopnarkomaniji

Naravno da se ne može stavljati znak jednakosti, ali znaš kako, svaka delatnost je specifična, ne samo poljoprivreda. Nikako da shvatiš da nema besplatnog ručka, nema. Sve se plaća, na ovaj ili onaj način. Ako i postoji, ako je stvarno besplatno, onda je to malo hleba i salama podriguša, sve zaliveno jogurtom. Ne može besplatno, a da bude pekinška patka ili kavijar, zaliveni francuskim vinom. Gospodi je malo salama, oće kavijar od naših para. Sve nešto glumataju, ali ne ide im. Raskrinkani su i isterani na čistinu.

Opet si uporedio neuporedivo. Odnose između pojedinaca ili korporacija s jedne strane i države i međudržavne odnose s druge. Nema veze. EU možda nije imala ekonomski, ali je sasvim sigurno imala politički ili neki drugi interes da to uradi. Ponavljam, nema ništa za dž. U čemu su to ****ari ispaljeni? Koji ugovor država nije ispoštovala? Cena ne može da im se garantuje, petnaest hiljada puta je objašnjeno zašto. Čak i kada bi nekako moglo, to bi bilo neuporedivo manje i od onoga što im je trenutno malo i zbog čega se bune. Ako postoji sumnja u zakonitost poslovanja njihovih poslovnih partnera, po bilo kom osnovu, onda je mesto za rešavanje toga sud. Samo, oni neće to, oni hoće pare i to baš onoliko koliko su zamislili. Da ponovim, nemaju čime da ucenjuju državu, jer ne proizvode ni mleko, ni meso, ni hleb. Pucaju ćorcima, do sada im je možda i uspevalo, ali rekao bih da to sve teže ide. Pozivaju se na sukob interesa. Objašnjeno je da nema nikakvog sukoba interesa. Sukob privatnih interesa nije regulisan zakonom, već internim propisima ako postoje. Zakonom je regulisan samo sukob privatnog i javnog interesa. Pozivaju se na ucene otkupljivača, ali to nikako ne mogu da dokažu. "Priča se po gradu", to nije dokaz. Ok, ako imaju jake argumente, na sud, da da na sud, pa da vidimo. Prvi ću da ih podržim. Samo, ima jedan mali problem. Neko mora javno da izađe i to kaže, pod punim imenom i prezimenom, pod punom materijalnom, moralnom i krivičnom odgovornošću. Znaš kada će to da bude? Nikad. Znaš zašto? Zato što prete praznom puškom i zato što su svesni toga. Ako su tako namazani ti otkupljivači, pa mogla bi onda da padne i pokoja kontratužba, a to nije baš prijatno.

@banana

Poenta je da ti porediš babe i žabe, a nikako to da ukapiraš. Stočarstvo i ratarstvo su bitni zbog osnovnih životnih namirnica, voćarstvo to nije. Poželjno je da svako ima ručak na stolu, a voće i kolači nisu obavezni.

I sta si ukapirao :D? Ko je glavna konkurencija izvozu nasih malina?


http://www.agrodan.rs/vesti/vo...ftinija-mlaina-iz-poljske.html

Komrad Bradzorf012, izveo bi policiju i mlatio sve redom?
Da nisi možda svojevremeno išao na čajanke kod tovariš Staljina?

Pusti sada spekulacije.
Opšti stav u ekonomiji je da je poljoprivreda specifična.
To je i Marks u svojim delima napisao. I njegov stav je bio protiv ekstraprofita.

Pazi ovako: imaš tri parcele.
Neka na jednoj parceli vladaju idealni uslovi. Ta parcela će ostvariti ekstraprofit.
Na dugoj parceli imaš prosečne uslove pa ta parcela ostvaruje prosečan profit.
I treća parcela sa najlošijim uslovima ostvaruje ispodprosečan profit ili je čak u gubitku.

Nema načina da povećaš produktivnost na najlošijoj parceli jer tako diktiraju prirodni uslovi.
Nema načina da povećaš površinu parcela jer je površina obradivog zemljišta ograničena.

Eto - to su stavovi tvog ideologa pa je zaista čudno da se ti kao komunista odričeš Marksa.

Ili, možda, radiš ovde za sendvič?

U svakom slučaju stavovi su ti (po pitanju seljaka) bliži Staljinu nego Marksu.
I ti bi (zajedno sa još nekima na ovoj temi) mlatio seljake da rintaju dok ne crknu.