Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 89 odgovora
  • 35.357 pregleda

Najnovija ↓

Re: Ipak brze od svetlosti? 22.09.2011. u 23:46 · pre 183 meseca #2
Kažu da je posmatrani neutrino za 60 nanosekundi brže od svetlosti prešao razdaljinu od 730 kilometara između Ženeve i italijanskog grada Gran Saso.

Bilo je sličnih eksperimenata i ranije. Samo što se tada ispostavilo da je nesigurnost u pogledu greške merenja prevelika.

U svakom slučaju je zanimljivo ako neko "potuče svetlost".
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 02:43 · pre 183 meseca #3
Nema ni jednog eksperimenta koji dokazuje da je brzina "c=300 000 km/s" maksimalno moguća.TR počiva na toj hipotezi pa je neozbiljno uzeti da ta teorija dokazuje hipotezu na kojoj počiva.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 09:14 · pre 183 meseca #4
Treba ipak malo sacekati da se rezutati provere i eksperiment ponovi veci broj puta.
Mada bi to narusilo STR u smislu da brzinu svetlosti ne mogu doseci cestice koje poseduju masu mirovanja.
Koliko ja znam neutrino je poseduje.
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 11:09 · pre 183 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put NicholasMetropolis 23.09.2011. u 11:30
  1. NicholasMetropolis23.09.2011. u 11:30zapis iz teksta poruke
#5
Jedino što se za sada kreće brže od svetlosti je novinarski senzacionalizam.

Ukoliko se potvrdi, to bi u svakom slučaju bilo zanimljivo otkriće, pošto bi vrlo verovatno značilo da fotoni imaju masu (za sada je eksperimentalno samo potvrđena gornja granica koja je inače vrlo mala) i vrlo verovatno bi izbila trka oko toga ko će je prvi izmeriti.

Ono što se najverovatnije desilo je da u eksperimentu postoji sistematska greška i da je CERN u stvari priznao da nisu u stanju da je nađu (što je mala blamaža za njih, jer je ovo saopštenje zapravo poziv naučnoj zajednici da im pomognu). To je, ipak, bolje nego da naprave budale od sebe kao likovi iz Fermilaba koji su pre par godina gromoglasno objavili otkriće nove čestice da bi se na kraju ispostavilo da su zabrljali u eksperimentu.

P.S. I da dodam: Ovo nije prvi put da je ovako nešto uočeno: http://profmattstrassler.com/2011/09/20/supernovas-and-neutrinos/

P.P.S. I da ne zaboravimo kako mediji izveštavaju o ovim stvarima:



Izvor:http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174
Potpis
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
Sviđa mi se3
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 12:10 · pre 183 meseca #6
Postoji jos jedna mogucnost, a to je da brzina svetlosti nije tacno odredena.
To bi u ranjem slucaju znacilo samo revidiranje brzine svetlosti za negu beznacajnu vrednost.
Teorija relativnosti prosto ne moze da padne u vodu.
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 12:28 · pre 183 meseca #7
U principu, teorija relativnosti ne zabranjuje čestice koje se kreću brže od svetlosti. Bilo je objavljeno dosta radova na temu neutrina kao visokoenergetskih tahiona, ali sve takve spekulacije dolaze u koliziju sa onim što je eksperimentalno ponato.

Uostalom, konstanta c u STR, iz istorijskih razloga poznata kao brzina svetlosti, je brzina kretanja bezmasenih čestica i apriori nikakve veze ne mora imati sa elektromagnetim talasima.
Potpis
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 14:14 · pre 183 meseca #8
Citat:
kandorus
Kažu da je posmatrani neutrino za 60 nanosekundi brže od svetlosti prešao razdaljinu od 730 kilometara između Ženeve i italijanskog grada Gran Saso.


Najverovatniji ishod je greska u merenju koju CERN i dalje ne moze da pronadje.

Sledeci scenario po verovatnoci je, ako je eksperiment tacan, da fotoni ocigledno imaju neku masu kao sto NicholasMetropolis rece - i da je najbrza poznata cestica upravo doticni neutrino. To bi svakako bila senzacija za fiziku, ali ne nesto sto bi promenilo ovaj svet. Onda vise ne bi smo pricali o "brzini svetlosti" kao najvecoj brzini vec o brzini doticnog neutrina.

Najmanje verovatan scenario je da nesto moze da narusi kauzalitet.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 15:23 · pre 183 meseca #9
Kad bi fotoni posedovali masu mirovanja onda bi i cela Kvantna mehanika pala u vodu.
A ovim bi kauzalnost sigurno bila narusena.
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 16:10 · pre 183 meseca #10
Citat:
Milan Milosevic: Postoji jos jedna mogucnost, a to je da brzina svetlosti nije tacno odredena.
To bi u ranjem slucaju znacilo samo revidiranje brzine svetlosti za negu beznacajnu vrednost.


Brzina svjetlosti mjeri se indirektno.Mjerimo frekvenciju i talasnu dužinu
pa to pomnožimo.Oprema za ova mjerenja toliko je usavršena i u rangu je tačnosti atomskog sata.Iz tih razloga brzina svjetlosti je postala etalon i usvojena vrijednost "c" se ne može više mjenjati sa ciljem dobijanja veće tačnosti.Metar kao mjera za dužinu i dalje ostaje
ali se redefinira njegov etalon.Sad je u igri usvojena konstanta "c" i "n"(definisan broj titraja atomskog sata).Dakle 1[m]=n*c/f
Greška od oko 20 m pri ovakvom mjerenju?Niti slučajno.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 16:39 · pre 183 meseca #11
Citat:

A ovim bi kauzalnost sigurno bila narusena.


Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 16:48 · pre 183 meseca #12
^^
Ako sam ja dobro razumeo problem je masa mirovanja a ne brzina
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 16:48 · pre 183 meseca #13
STR počiva na Lorencovim transformacijama u kojima učestvuje nekakva pozitivna brzina c, koja je po STR maksimalna moguća. Da li se svetlost u vakuumu prostire baš tom brzinom ili nešto manjom, sasvim je druga stvar. Ovo ne bi srušilo suštinu STR.

No, najverovatnije se ovde radi o pojavi da se neke čestice mogu prostirati kroz neku optički gustu stredinu brže nego svetlost. Ovde je ta sredina vazduh. Možda je eksperiment izvođen u nekoj vakumiziranoj sredini, ali i dalje može da se desi da foton nije imao sreće, pa je natrčao na koji atom. Neutrino sa druge strane jako teško interaguje s materijom - toliko teško da ga je vrlo teško detektovati.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 16:58 · pre 183 meseca #15
Citat:
"We have established synchronization between CERN and Gran Sasso that gives us nanosecond accuracy, and we’ve measured the distance between the two sites to 20 centimetres,” said Dario Autiero, the CNRS researcher who will give this afternoon’s seminar. “Although our measurements have low systematic uncertainty and high statistical accuracy, and we place great confidence in our results, we’re looking forward to comparing them with those from other experiments."


http://press.web.cern.ch/press...ses/Releases2011/PR19.11E.html

u toku je seminar u CERNU i može se pogledati uživo na :

http://webcast.cern.ch/
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 18:24 · pre 183 meseca #17
Javite sta se desava :) vec juce su sve tv stanice javile ovo, a evo ih ponavljaju i danas...bilo bi malo mnogo da je sve patka :)
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 18:33 · pre 183 meseca #18
Citat:
toplim: Javite sta se desava :) vec juce su sve tv stanice javile ovo, a evo ih ponavljaju i danas...bilo bi malo mnogo da je sve patka :)

Xi xi, juce nisam cuo, ali danas ukljucih TV da konzumiram dnevnu dozu velicanja vlasti i njihovih Ooo'mudrih
poteza, kad ono, za divno cudo par trenutaka cujem naucnu vest. Ali kako rekose, treba tek da se potvrdi
znaci bice tu povuci-potegni jos neko vreme.
Potpis
Ignore: Nedeljko!
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 23:00 · pre 183 meseca #19
Citat:
Ivan Dimkovic: Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.



Šta se sekiraš. Nemoj da se plašiš. Eto ti si na vreme prebacio temu o STR na Ultra MadZone. =)
Sviđa mi se1
Re: Ipak brze od svetlosti? 23.09.2011. u 23:48 · pre 183 meseca #20
Nema vece brzine od svetlosti ? a WARP pogon Enterprajza :D
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme