Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ipak brze od svetlosti?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24033 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Ipak brze od svetlosti?22.09.2011. u 21:35 - pre 152 meseci
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

:-)
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?22.09.2011. u 22:46 - pre 152 meseci
Kažu da je posmatrani neutrino za 60 nanosekundi brže od svetlosti prešao razdaljinu od 730 kilometara između Ženeve i italijanskog grada Gran Saso.

Bilo je sličnih eksperimenata i ranije. Samo što se tada ispostavilo da je nesigurnost u pogledu greške merenja prevelika.

U svakom slučaju je zanimljivo ako neko "potuče svetlost".
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 01:43 - pre 152 meseci
Nema ni jednog eksperimenta koji dokazuje da je brzina "c=300 000 km/s" maksimalno moguća.TR počiva na toj hipotezi pa je neozbiljno uzeti da ta teorija dokazuje hipotezu na kojoj počiva.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 08:14 - pre 152 meseci
Treba ipak malo sacekati da se rezutati provere i eksperiment ponovi veci broj puta.
Mada bi to narusilo STR u smislu da brzinu svetlosti ne mogu doseci cestice koje poseduju masu mirovanja.
Koliko ja znam neutrino je poseduje.
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 10:09 - pre 152 meseci
Jedino što se za sada kreće brže od svetlosti je novinarski senzacionalizam.

Ukoliko se potvrdi, to bi u svakom slučaju bilo zanimljivo otkriće, pošto bi vrlo verovatno značilo da fotoni imaju masu (za sada je eksperimentalno samo potvrđena gornja granica koja je inače vrlo mala) i vrlo verovatno bi izbila trka oko toga ko će je prvi izmeriti.

Ono što se najverovatnije desilo je da u eksperimentu postoji sistematska greška i da je CERN u stvari priznao da nisu u stanju da je nađu (što je mala blamaža za njih, jer je ovo saopštenje zapravo poziv naučnoj zajednici da im pomognu). To je, ipak, bolje nego da naprave budale od sebe kao likovi iz Fermilaba koji su pre par godina gromoglasno objavili otkriće nove čestice da bi se na kraju ispostavilo da su zabrljali u eksperimentu.

P.S. I da dodam: Ovo nije prvi put da je ovako nešto uočeno: http://profmattstrassler.com/2011/09/20/supernovas-and-neutrinos/

P.P.S. I da ne zaboravimo kako mediji izveštavaju o ovim stvarima:



Izvor:http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174

[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 23.09.2011. u 11:30 GMT+1]
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 11:10 - pre 152 meseci
Postoji jos jedna mogucnost, a to je da brzina svetlosti nije tacno odredena.
To bi u ranjem slucaju znacilo samo revidiranje brzine svetlosti za negu beznacajnu vrednost.
Teorija relativnosti prosto ne moze da padne u vodu.
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 11:28 - pre 152 meseci
U principu, teorija relativnosti ne zabranjuje čestice koje se kreću brže od svetlosti. Bilo je objavljeno dosta radova na temu neutrina kao visokoenergetskih tahiona, ali sve takve spekulacije dolaze u koliziju sa onim što je eksperimentalno ponato.

Uostalom, konstanta c u STR, iz istorijskih razloga poznata kao brzina svetlosti, je brzina kretanja bezmasenih čestica i apriori nikakve veze ne mora imati sa elektromagnetim talasima.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 13:14 - pre 152 meseci
Citat:
kandorus
Kažu da je posmatrani neutrino za 60 nanosekundi brže od svetlosti prešao razdaljinu od 730 kilometara između Ženeve i italijanskog grada Gran Saso.


Najverovatniji ishod je greska u merenju koju CERN i dalje ne moze da pronadje.

Sledeci scenario po verovatnoci je, ako je eksperiment tacan, da fotoni ocigledno imaju neku masu kao sto NicholasMetropolis rece - i da je najbrza poznata cestica upravo doticni neutrino. To bi svakako bila senzacija za fiziku, ali ne nesto sto bi promenilo ovaj svet. Onda vise ne bi smo pricali o "brzini svetlosti" kao najvecoj brzini vec o brzini doticnog neutrina.

Najmanje verovatan scenario je da nesto moze da narusi kauzalitet.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 14:23 - pre 152 meseci
Kad bi fotoni posedovali masu mirovanja onda bi i cela Kvantna mehanika pala u vodu.
A ovim bi kauzalnost sigurno bila narusena.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:10 - pre 152 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Postoji jos jedna mogucnost, a to je da brzina svetlosti nije tacno odredena.
To bi u ranjem slucaju znacilo samo revidiranje brzine svetlosti za negu beznacajnu vrednost.


Brzina svjetlosti mjeri se indirektno.Mjerimo frekvenciju i talasnu dužinu
pa to pomnožimo.Oprema za ova mjerenja toliko je usavršena i u rangu je tačnosti atomskog sata.Iz tih razloga brzina svjetlosti je postala etalon i usvojena vrijednost "c" se ne može više mjenjati sa ciljem dobijanja veće tačnosti.Metar kao mjera za dužinu i dalje ostaje
ali se redefinira njegov etalon.Sad je u igri usvojena konstanta "c" i "n"(definisan broj titraja atomskog sata).Dakle 1[m]=n*c/f
Greška od oko 20 m pri ovakvom mjerenju?Niti slučajno.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:39 - pre 152 meseci
Citat:

A ovim bi kauzalnost sigurno bila narusena.


Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:48 - pre 152 meseci
^^
Ako sam ja dobro razumeo problem je masa mirovanja a ne brzina
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:48 - pre 152 meseci
STR počiva na Lorencovim transformacijama u kojima učestvuje nekakva pozitivna brzina c, koja je po STR maksimalna moguća. Da li se svetlost u vakuumu prostire baš tom brzinom ili nešto manjom, sasvim je druga stvar. Ovo ne bi srušilo suštinu STR.

No, najverovatnije se ovde radi o pojavi da se neke čestice mogu prostirati kroz neku optički gustu stredinu brže nego svetlost. Ovde je ta sredina vazduh. Možda je eksperiment izvođen u nekoj vakumiziranoj sredini, ali i dalje može da se desi da foton nije imao sreće, pa je natrčao na koji atom. Neutrino sa druge strane jako teško interaguje s materijom - toliko teško da ga je vrlo teško detektovati.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:55 - pre 152 meseci

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 15:58 - pre 152 meseci
Citat:
"We have established synchronization between CERN and Gran Sasso that gives us nanosecond accuracy, and we’ve measured the distance between the two sites to 20 centimetres,” said Dario Autiero, the CNRS researcher who will give this afternoon’s seminar. “Although our measurements have low systematic uncertainty and high statistical accuracy, and we place great confidence in our results, we’re looking forward to comparing them with those from other experiments."


http://press.web.cern.ch/press...ses/Releases2011/PR19.11E.html

u toku je seminar u CERNU i može se pogledati uživo na :

http://webcast.cern.ch/
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
*.kromyon.net.

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 16:27 - pre 152 meseci
http://srb.time.mk/read/cdd2c6cb7d/fdb68316ab/index.html
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
193.107.4.*



+45 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 17:24 - pre 152 meseci
Javite sta se desava :) vec juce su sve tv stanice javile ovo, a evo ih ponavljaju i danas...bilo bi malo mnogo da je sve patka :)
 
Odgovor na temu

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25



+103 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 17:33 - pre 152 meseci
Citat:
toplim: Javite sta se desava :) vec juce su sve tv stanice javile ovo, a evo ih ponavljaju i danas...bilo bi malo mnogo da je sve patka :)

Xi xi, juce nisam cuo, ali danas ukljucih TV da konzumiram dnevnu dozu velicanja vlasti i njihovih Ooo'mudrih
poteza, kad ono, za divno cudo par trenutaka cujem naucnu vest. Ali kako rekose, treba tek da se potvrdi
znaci bice tu povuci-potegni jos neko vreme.
Ignore: Nedeljko!
 
Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.31.101.*



+75 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 22:00 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.



Šta se sekiraš. Nemoj da se plašiš. Eto ti si na vreme prebacio temu o STR na Ultra MadZone. =)
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+109 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?23.09.2011. u 22:48 - pre 152 meseci
Nema vece brzine od svetlosti ? a WARP pogon Enterprajza
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24033 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.