Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN

elitemadzone.org :: MadZone :: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 20624 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 13:05 - pre 151 meseci
Citat:
"NATO može da deluje i bez UN"
IZVOR: BETA
Kopenhagen -- Generalni sekretar NATO pakta Anders Fog Rasmusen izjavio je da NATO može u budućnosti da interveniše i bez odluke Saveta bezbednosti UN.


On je rekao da ne odbacuje mogućnost da će u nekim slučajevima taj vojni savez morati da interveniše bez odgovarajuće rezolucije Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija.

U intervjuu za danski list "Politiken," Rasmusen je ocenio da "može doći do situacija kada međunarodna zajednica ima legalne osnove da interveniše, uz podršku u povelji UN, bez rezolucije Saveta bezbednosti".

"To ne bi bila idealna situacija, ali smo to videli na Kosovu. Tamo je međunarodna zajednica intervenisala i ja smatram - posmatrajući u istorijskom svetlu - da su svi saglasni da je to bilo ispravno", kazao je generalni sekretar NATO-a.

On je dodao da ne želi da bude pogrešno shvaćen i ne "advokatiše za takav tip intervencija, pošto je najbolje imati podršku rezolucije Saveta bezbednosti".

"Ali, sa druge strane, to ne znači ni da će međunarodna zajednica sedeti skrštenih ruku i pasivno posmatrati dok se stanovništvo masakrira, dok se brutalno krše ljudska prava, ili čak vrši genocid", istakao je Rasmusen za "Politiken".

Anders Fog Rasmusen je ocenio i da je NATO operacija u Libiji, koja se završava u ponedeljak, "bila jedan veliki uspeh, sa 25.000 izvedenih letova i 10.000 izvršenih napada bombama, bez potvrđenih civilnih žrtava uzrokovanih od strane NATO-a".




http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=29&nav_id=553366
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 13:23 - pre 151 meseci
Pa lik samo govori istinu :)

U proteklih 60-tak godina, ko god je hteo da vojno intervenise u drugoj zemlji i bio dovoljno mocan, taj je to i uradio bez potrebe da trazi dozvolu od SBUN za to.

Ne pricamo samo o USA/NATO, vec i o SSSR, Rusiji, Kini, Izraelu, Egiptu, Libanu, Siriji ...

Ako se malo bolje pogledaju stvari, broj vojnih intervencija ima jako puno veze sa ekonomskom i vojnom silom zemlje. Velike sile imaju mogucnost da totalno ignorisu SBUN bez ikakvih posledica, dok manje zemlje to mogu uraditi isto sa manjim ili vecim posledicama (u zavisnosti od diplomatske snage male zemlje).

Sto dovodi do jednostavnog zakljucka da je SBUN potpuno irelevantno telo. Samo sto nije lepo reci da je car go.

NATO ce prestati da vojno intervenise kada se pojavi neko drugi sa vecom batinom. Ali losa vest za pacifiste je da ce i taj novi "faktor bezbednosti" podjednako da koristi svoju batinu kada mu to zatreba.

Nepravda, pa to ti je :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 13:53 - pre 151 meseci
Grešiš u jednoj stvari - ako intervenišeš bez rezolucije SBUN, to je agresija za koju možeš da odgovaraš čim se promeni odnos snaga. Ovo je stav nekoga ko živi u oblacima, a ne na zemlji i ne misli da će se odnos snaga ikada promeniti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.



+843 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 13:54 - pre 151 meseci
Rasmusen je u diplomatskim recnikom stvari rekao da ce probati da u SB dobiju blagoslov, a ako ga i ne dobiju z.bole ih.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 14:24 - pre 151 meseci
Što je samo jedan korak od netraženja podrške u Savetu Bezbednosti UN, nego intervenisanja na bazi presedana (kako smo mogli prošli put, možemo i sledeći i svaki drugi).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 14:26 - pre 151 meseci
Citat:
Nedeljko: Grešiš u jednoj stvari - ako intervenišeš bez rezolucije SBUN, to je agresija za koju možeš da odgovaraš čim se promeni odnos snaga. Ovo je stav nekoga ko živi u oblacima, a ne na zemlji i ne misli da će se odnos snaga ikada promeniti.


Ne razumem zasto tvrdis da "gresim" - nigde nisam tvrdio suprotno.

Apsolutno je tacno da unilateralna vojna akcija nosi neki rizik potencijalne odgovornosti - ako postoji mogucnost da se eventualna sankcija za to sprovede (dakle, promenjen odnos snaga).

Medjutim to ni za milimetar ne menja stvari da velike sile intervenisu, ocigledno taj rizik ne uzimaju za preterano veliki.

USA nikog nije pitala za dozvolu da intervenise u Avganistanu, Rusija nikog nije pitala za dozvolu da intervenise u Gruziji, Izrael nikog nije pitao za dozvolu da intervenisu u Libanu, itd... itd... mozda ce jednog dana u buducnosti "druge strane" u tim konfliktima moci da utuze napadace, ali ja se ne bih kladio da ce to skoro da se desi.

Postavi sebi prosto pitanje - da li je neko u proteklih nekoliko decenija odgovarao i bio adekvatno kaznjen za svoju intervenciju?

Uzmi SSSR recimo - eto, promenio se "odnos snaga", pa, opet, za njihovo intervenisanje po Ceskoj, Madjarskoj i sl... niko nije odgovarao, niti je realan scenario da ce neko odgovarati. Ne verujem da ce biti ista drugacije za USA.

Citat:
mrkii
Rasmusen je u diplomatskim recnikom stvari rekao da ce probati da u SB dobiju blagoslov, a ako ga i ne dobiju z.bole ih.


Yep. To samo reflektuje NATO percepciju trenutne vojne moci - tj. "moze nam se, jaki smo". To je tipican recnik trenutne sile (kao sto je nekada davno Hruscov pretio da ce da sravni Amere sa zemljom bez blama - nije pominjao da ce pre toga slati molbu SBUN-u;-)

Citat:
SlobaBgd
Što je samo jedan korak od netraženja podrške u Savetu Bezbednosti UN, nego intervenisanja na bazi presedana (kako smo mogli prošli put, možemo i sledeći i svaki drugi).


Pa to se i desava - zapravo, kako stvari stoje u praksi, intervenisanje bez SBUN je "normalno stanje stvari" dok je izuzetak kada se nekad zadesi da se u SBUN-u sloze i dozvole da se neko bombarduje u skladu sa propisi... To su retki slucajevi kada se radi bas o nekom ludaku bez saveznika :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 14:40 - pre 151 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Rusija nikog nije pitala za dozvolu da intervenise u Gruziji


Rusija je potpuno legalno intervenisala u Gruziji na osnovu mirovnog sporazuma iz 1991 ili koje već godine, po kome je imala pravo na to pod određenim okolnostima koje su se desile. Šta misliš, čemu služe mirovnjaci?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 14:42 - pre 151 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Uzmi SSSR recimo - eto, promenio se "odnos snaga", pa, opet, za njihovo intervenisanje po Ceskoj, Madjarskoj i sl... niko nije odgovarao, niti je realan scenario da ce neko odgovarati. Ne verujem da ce biti ista drugacije za USA.


Zato što odnos snaga, mada je bio promenjen u velikoj meri, nije bio promenjen u dovoljnoj meri da bi se to moglo sprovesti. Kada jedna strana bude kapitulirala, videćeš šta će joj se sve natovariti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 14:47 - pre 151 meseci
Citat:
Nedeljko: Grešiš u jednoj stvari - ako intervenišeš bez rezolucije SBUN, to je agresija za koju možeš da odgovaraš čim se promeni odnos snaga. Ovo je stav nekoga ko živi u oblacima, a ne na zemlji i ne misli da će se odnos snaga ikada promeniti.


Ako se promeni odnos snaga, imaćeš daleko većih problema nego što je to rezolucija SBUN, tj. imao-nemao rezoluciju ugasio si ga
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 15:42 - pre 151 meseci
Meni se kao Ivanu dopada što je ovaj rekao jer je istina.
1) Ko je jači taj će da tlači.
2) Sve te skraćenice (SBUN, UN, KFOR...) i to služi da jači ne bi morali da se obračunavaju nuklearkama i unište ceo svet nego preko naših leđa i unište pokoji narod

Možda će kad jačih bude više od 2 (npr 8) biti više mira u svetu.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 16:04 - pre 151 meseci
Ian nije rekao da mu se ovo dopada, nego da je istina. Bitna razlika.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 16:09 - pre 151 meseci
@Shomi Li Jones

Na zalost na to cemo se nacekati... Bar jos 20-30 godina, minimalno... Nuklearke su jako zajebana stvar. A US ih sada ima ko pleve. Frapirao sam se kada sam procitao da postoji sporazum Megatons to Megawatts Program Rusi su Amerima prakticno prodali 20.000 bojevih glava...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 16:35 - pre 151 meseci
Kojih 20,000 kad toliko nikada nisu imali ni jedni ni drugi? Trenutno Rusija i SAD imaju potpuno isti nuklearni potencijal, koji je debelo smanjen od Gorbačova na ovamo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 16:46 - pre 151 meseci
Pa to sviđa mi se što je reko istinu...
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 16:47 - pre 151 meseci
@Nedeljko


U.S. and USSR/Russian nuclear weapons stockpiles, 1945–2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

Za Rusiju imas transparentnost oko unistavanja nuklearki i ogroman priliv fisilnog materijala u nuklearne elektrane od recikliranog U235(tj. sada razblazenog). Dok kod USofA to nemas.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 17:53 - pre 151 meseci
Citat:
Shomi Li Jones: Meni se kao Ivanu dopada što je ovaj rekao jer je istina.
1) Ko je jači taj će da tlači.
2) Sve te skraćenice (SBUN, UN, KFOR...) i to služi da jači ne bi morali da se obračunavaju nuklearkama i unište ceo svet nego preko naših leđa i unište pokoji narod

Možda će kad jačih bude više od 2 (npr 8) biti više mira u svetu.
A ovo je kao neki 21-vi vek ili grešim? A da njegova ekipa možda uporno ne palamudi o poštovanju ljudskih prava i sloboda, demokratiji, borbi protiv terorizma, poštovanju međunarodnih obaveza, ugovora, rezolucija, organizacija itd?
Ako važe isti principi ustanovljeni još u prvobitnoj zajednici onda ne treba pričati o nekakvom razvoju društva,već samo o razvoju nauke i tehnologije.

Moja skromna procena je da je ova izjava poruka Rusima i Kinezima da će, ako im se isplati, i pored njihovog veta napasti nekog (da ne koristim licemerni termin 'intervenisati'), što do sada nisu baš morali da im govore, jer ovi nisu bili dovoljno jaki za veto. Odnos snaga se evidentno menja i ima konstantan smer tako da je očekivano ovo, jer kad si mnogo moćan onda možeš i najveći zločin da uviješ u humanitarnu oblandu - kako slabi moć tako se stvari ogoljavaju..
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 17:58 - pre 151 meseci
Sledeci na tapetu su ili Sirijci ili Iranci.

Kina i Rusija su ulozili veto za intervenciju u Siriji. Tako da ce NATO uraditi ono sto je zacrtao na ovaj ili onaj nacin.

Sirija ako padne, onda Rusi gube jedinu luku u toplim vodama koju trenutno imaju, a Kinezima ne odgovara zato sto ce sve energetske resurse kontrolisati NATO. Tako da ce biti ekonomski kontrolisani od strane zapadnih zemalja. Nesto slicno Kinezi rade za retkim zemljama(lantanidi), samo u ovom slucaju bice zapadne zemlje i nafta/gas.

Jedini nacin da Kinezi u sledecih 10-50 godina postanu super-sila ranga bivseg SSSR-a je da pronadju neki novi izvor energije.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 18:03 - pre 151 meseci
Citat:
Igor Gajic: Sledeci na tapetu su ili Sirijci ili Iranci.

Kina i Rusija su ulozili veto za intervenciju u Siriji. Tako da ce NATO uraditi ono sto je zacrtao na ovaj ili onaj nacin.
Teško da će to tako lako da se desi. U svakom slučaju, bez odluke SB o napadu na bilo koju zemlju, teško da će moći da se spreče Kina i Rusija da izvoze oružje i vojnu tehnologiju u ove zemlje.
Mislim, mogu da ih pritisnu/ucene da to ne rade, ali prodavati oružje nekom kome visi Nato nad glavom je jaaaako primamljiv posao :-)
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.opera-mini.net.



+987 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 19:06 - pre 151 meseci
U tom slucaju bi Rusi prodavali Irancima S-300 kao kokice... Ovako ne daju im ni jedan jedini sistem
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN29.10.2011. u 21:55 - pre 151 meseci
sto se mene tice SB odavno ne postoji kao nesto bitno. Stavise sa njim se sprdaju. Najpre nato umisli da negde intervenise, onda se Rusi obavezno namrste. E onda ide faza B u kojoj Rusi imaju dve varijante:

b1) stavljaju veto ako je nesto sto im se bas mnogo ne svidja
b2) uzdrzani su

Dalje nato radi ono sto hoce bez obzira kakvo su otvaranje Rusi odabrali. Tu je jos i Kina koja otpirlike ide u paru sa Rujkanima.

Ovaj sistem je savrseno odgovarao Rusima pa su Rusi usavrsili celu komediju. U slucaju Libije oni podrzavaju nato. U nastavku ruskog gambita nato se razmahuje, a onda Rusi protestuju, kao nije bas tako bilo. Rusi dobijajaju oreal pravednika, a nato se opet blamira.

Sve u svemu izjava Rasmunsena pomalo zabrinjava jer nagovestava nove sukobe. Ne znam na sta je konkretno mislio, ali sam siguran da ce neko da nagrabusi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Rasmusen: NATO će u budućnosti možda delovati i bez odluke SB UN

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 20624 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.