Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

[es] :: Matematika :: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

Strane: 1 2

[ Pregleda: 26064 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.ptt.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 12:46 - pre 150 meseci
Pa sad ne znam na kakvu je ravnomernu deformaciju mislio Milan, ali meni izgleda, na tom crtezu gde je fiksiran "stomak" svih polozaja,
da je rastojanje krajeva lima podjednako... To mi izgleda ok, ali jos ne znam kako se to matematicki dobija...
Da, svakako da se ne misli na linearnu ravnomernu deformaciju, vec na kolicinu zakrivljenosti dve uzastopne krive u tom nizu.

Dodacu ovde: posto je onda ako podelis ugao fi, koji ide od 0 do 2pi, dobijas R a samim tim i ostalo sto ti treba.

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 12.12.2011. u 14:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 12.12.2011. u 14:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 16:00 - pre 150 meseci
Ravnomjernost deformacije:
Ravni lim motamo u cijev.Dobijemo šuplji valjak.Vanjski radijus valjka je veći od unutrašnjeg za debljinu lima s.Vanjski obim je veći od unutrašnjeg.Lim širine 313 mm se na vanjskoj plohi nešto istegao,a na unutarnjoj plohi sabio.Ukupna deformacija je poznata (s*3.14).
Neka se ta ukupna deformacija odvija postepeno i jednako na svakom koraku,a ima ih 19.

Trbusi i elipse:
Sredina trake 156.5+156.5 mora uvjek ležati (prisilno) na pravcu koji u produžetku leži na izvodnici cijevi oluka.

koordinate rubova lima:
Ovo jeste neka krivulja slična zavojnici.Ako znamo R i fi za svih 20 položaja možemo uzeti gore spomenutu izvodnicu kao jednu osu.Na njoj imamo tačke od 0 do 2000mm na svakih 100 mm.
Druge dvije koordinate izračunamo iz R i fi.
x=R sin(fi/2), y=R (1-cos(fi/2),Ovakav tablični prikaz krivulje je dovoljan za konstrukciju dijelova mašine.

Meni je nejasno kojom tehnologijom će se deformacija izvoditi.
-Da li je to sistem valjaka kao kod izrade šavnih cijevi ili krovnih panela?
(skica)
-Da li je to povlačenje sa prisilnim vođenjem rubova po gore spomenutim krivuljama?
-Možda neka kombihacija ovoga ili nešto treće?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
valjci za oluk.GIF valjci za oluk.GIF - 3.56k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 17:53 - pre 150 meseci
Evo Darko, ja sam pojednostavio ono što sam radio, a kako sam došao do toga nemam pojma... Kad unesem procenat vrednosti udaljenosti do 2000 mm dobijam neke suvisle rezultate koji odgovaraju onome što sam crtao.Radim u PtcProDesktop-u koji je stariji brat (davno zaboravljen) PtcProEnginer-a. Ponaša se dobro. E sad, možeš li analizirati ili izvući neku formulu iz tog postupka u Excel-u?
Prikačeni fajlovi
Izračunavanje ugla oluka1.xls Izračunavanje ugla oluka1.xls - 15k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 17:55 - pre 150 meseci
Izvini Milane, nisam video da si i ti komentarisao, obraćam se i tebi kao i Darku...
Upravo tako kako si i predpostavio u prvom pitanju, savijane valjcima
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.59.*



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 18:00 - pre 150 meseci
Meni se cini da Milan zna sta prica, pa vidi da li ti odgovara njegov pristup. Ja cu se zadovoljiti ako nadjem jednacinu te krive :)
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,12.12.2011. u 20:55 - pre 150 meseci
Evo ja sam ti napravio Excel gde možeš da vidiš proračun dužine tetiva.

Primer koji sam postavio pravi eksponencijalni rast poluprečnika kružnice na kojoj leži luk.
Rast poluprečnika je u 20 koraka - od 49,81 mm pa do 747,23 mm (15*49,81).

Predlažem ti da staviš neki svoj metod rasta poluprečnika (kolona r) sa rastom udaljenosti od početka ako ti se priloženi ne sviđa, ostatak proračuna ti je već tu.

Prikačeni fajlovi
Oluk Dusan.xls Oluk Dusan.xls - 25k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,13.12.2011. u 05:49 - pre 150 meseci
Dušane, hvala na trudu, danas ću da uradim crtež tim načinom, rezultat ću da postavim večeras.
Kako si dožao do "Eksponent 1,153186474"

U svakom slučaju, zahvaljujem svima na volji.
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,13.12.2011. u 08:52 - pre 150 meseci
Ipak nisam izdržao do večeras, napravio sam skice. Dušane, sa tim načinom sam se borio i ranije i rezultati su vidljivi u crtežima. Prva skica, počevši od ravnog lima biva podignuta nešto jače ali su sve ostale do pred sami kraj samo blago podizanje da bi u par završnih došlo do oštrog podizanja. Zadnju skicu program odbija da "loftuje" ili izvlači jer je greška u crtežu... Preklapaju se linije tj. Radijus je manji od onog koji daje obim. Urađeno po tvojoj formuli... Nisam namerno redigovao skicu da vidiš kotu kružnice.
Probaj sa onim načinom koji sam upotrebio, postupak procenta, živo me interesuje dali sam ipak pogodio?
Neznam baš puno o matematici, samo kljucam k'o ćorava kokoška.
PS.
Ups, "Radijus je manji od onog koji daje obim.", pogrešno sam se izrazio, radijus je ekvivalent obimu ali mi se preklapaju linije skice i program to vidi kao grešku.

[Ovu poruku je menjao rade.zrnic dana 13.12.2011. u 10:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
Skice.jpg Skice.jpg - 38.5k
Crtez lima.jpg Crtez lima.jpg - 110.15k
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,13.12.2011. u 10:17 - pre 150 meseci
Evo i mog skromnog doprinosa :)
Prikačeni fajlovi
oluk.xls oluk.xls - 12.5k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,17.12.2011. u 05:49 - pre 150 meseci
Prob'o 'vako prob'o 'nako ali ne dobijam zadovoljavajuće rezultate.
U stvari radijus od +- 0.1 mm mi neznači ništa, kad "ostružem" valjke oni će ionako da budu u toleranciji ali me je zaintrigirao način (geometrijsko-matematički) tačnog izračunavanja. Pitagora umro, što ću sade, koga da pitam?
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,20.12.2011. u 05:28 - pre 150 meseci
Evo jedne adrese gde se vidi kako mašina za izradu oluka "operiše" i to na terenu. Valjci koji oblikuju lim su kritični što se tiče tačnosti.
http://www.youtube.com/watch?v=3EqeWAHVisE
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,20.12.2011. u 23:04 - pre 150 meseci
Evo novog Excela pa pogledaj.
Mislim da je fora u tome da ne treba razvijati priču po poluprečniku ili prečniku,
već po uglu luka u jednakim koracima, tako je urađeno u ovom primeru.
Takođe sam napravio i proračun za vrednosti na proizvoljnoj udaljenosti.

Pozdrav!

Edit:
Zakacio sam i jedno programče gde mozes da paste-uješ podatke za r i ugao luka iz excela i koje ilustruje rezultat.
Moras da imas instaliran .Net 2.0 da bi ga pokrenuo.

[Ovu poruku je menjao dusans dana 21.12.2011. u 00:20 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
Oluk Dusan 2.xls Oluk Dusan 2.xls - 26k
Oluk.zip Oluk.zip - 33.32k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
212.200.164.*



+336 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,21.12.2011. u 05:10 - pre 150 meseci
Zahvaljujem na trudu Dušane. Pozdrav
Neće da se pokrene .exe fajl iz .zip foldera, signalizira grešku na jednoj adresi.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,21.12.2011. u 07:24 - pre 150 meseci
Ono sto sam ja zakacio ovde je takodje po uglu luka...
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,21.12.2011. u 08:55 - pre 150 meseci
Moras da imas instaliran .Net 2.0 da bi ga pokrenuo.
http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=19
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Tetiva luka odnosno izračunavanje tetive na osnovu poznatog luka,

Strane: 1 2

[ Pregleda: 26064 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.