Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Frekvencmetar + PLL

[es] :: Elektronika :: Frekvencmetar + PLL

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19134 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL31.05.2014. u 08:27 - pre 120 meseci
Ja sam staromodan, ne pratim novitete, ali dok čitam tekstove prvo što mi je palo na pamet je PLL. Govorim o onih 25/27MHz, ne o 500 ili 1.000. Znači oscilator recimo 27 MHz, mešač dva signala, međufrekvencija, filter, varikap koji drži frekvenciju tog oscilatora. Isti princip je DCF time standarda samo što tamo dolazi stabilna frekvencija kroz etar, a ovde se gura direktno. Verovatno ima i novijih i praktičnijih rešenja, ovo samo kao ideja.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL31.05.2014. u 10:17 - pre 120 meseci
Da, to se tako nekad radilo sa diskretnim PLL-ovima.

Medjutim tu najvise problema ima oko faznog detektora i njegov loop bandwith/gain jer on prakticno odreduje "kvalitet" izlazne frekvencije.

Zato sam postavio onaj SiLabs katalog cisto informativno da se vidi sta se sad inace radi po tom pitanju.
Oni cak postavljaju mini DSP engine u te PLL-ove koji vrse procesiranje kontrolne petlje faznog komparatora i u stanju su da programski podesavaju propusnu krivu error pojacivaca jer u nekim aplikacijama je recimo bitniji fazni shum blize nosiocu, u nekim dalje od nosioca itd. Ne moze da napravi da bude optimalan za sve primene i zato imaju to programiranje (nevezano za generisanu ucestanost) error pojacavaca.

Pa tu ima jos jedna vrlo zanimljiva stvar bas zato sto su koristi DSP kod faznog komparatora, postoji opciju da "zapamti" upravljacki napon iza faznog detektora koji interno tera VCO jer tako mogu da nastave generisanje izlazne ucestanosti cak i ako iz nekog razloga nestane ulazni referentni clock! Naravno svi ti statusi se preko I2C/SPI kanala mogu ocitavati i alarmirati jer je nestanak ulaznog referetnog clock-a jako veliki problem ali isto tako da "drzi bure vodu" da ne padne ceo sistem.
Ovo je odprilike razlog zasto tih IC-ova nema u slobodnoj prodaji, ko zna zasta je to predvidjeno, za nas obicne smrtnike verovatno nije :)

Dalje, onaj Morion oscilator sto sam spomenuo, slicno kao i Rb oscilatori, oni se "tridze" da tih osnovnoh 10MHz prave sto je moguce stabilnije i sa manjim faznim shumom jer su uglavnom predvidjeni da se od njih to mnozi na neke GHz a znamo kada se vrsi mnozenje da se sve nestabinosti takodje povecavaju.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 31.05.2014. u 11:52 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL01.06.2014. u 22:51 - pre 120 meseci
Danas sam skutijao ipak ovaj MV89A oscilator. Iskopao sam informaciju da je potrosnja ovih Fluke-ovih OCXO oscilatora 1W a MV89A 12W dok se ne zagreje i oko 4.5W kada radi tako da bih verovatno overio interni ispravljac u spravi.

Spakovao sam to u neku metalnu kutiju, ugradio trafo koji sam "ususkao" da mi ne prenosi vibracije na kutiju, feritni EMI prsten na strujnom kablu, stavio LM317 za 12V (iskopao sam zalihe "pravih" Nacionalovih), brdo SMD keramike i Nichicon HE elektrolita, imam 2 BNC (military sa "pravim" teflonom i pozlacenim kontaktom) izlaza ali trenutno koristim samo jedan i to direktno vezan za osc (privremeno resenje) jer planiram i ostavio sam prostora da tu postavim buffer sa OPA820.

Rezultat je sjajan i generalno odlicna kupovina jer sam dobio oscilator koji se potpuno poklapa sa tehnickom specifikacijim za delic originalne cene!

Evo kako izgledaju neka bazicna merenja:



- Frekvencija tacna i stabilna :) … Frekvenciju cu tek da trimujem prema GSM
- Izlazni nivo u okviru specifikacije, 515mV RMS @50ohm = +7.25dBm
- Harmonici oko -40dB, isto po specifikaciji
- Potrosnja po specifikaciji

Dakle oscilator je opravdao ocekivanje.
Bice to sjajna baza za Fluke counter a i Marconi 2019A signal generator za koji sam se naknadno setio da takodje ima 10MHz referetni ulaz ;)

BTW: Ovaj interni Fluke-ov TCXO je krsh nevidjeni, ajd sto je nestabilan nego to sinus "nije videlo". Daje neki deformisani trouglasti signal na izlazu i posledicno harmonici prste na sve strane. MV89A je za njega svemirski brod!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.06.2014. u 00:50 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 08:23 - pre 120 meseci
@mikikg
"... tako da bih verovatno overio interni ispravljac u spravi.

BTW: Ovaj interni Fluke-ov TCXO je krsh nevidjeni, ajd sto je nestabilan nego to sinus "nije videlo". Daje neki deformisani trouglasti signal na izlazu i posledicno harmonici prste na sve strane. MV89A je za njega svemirski brod!"


Sumnjam da bi "overio" ispravljač brojača, ipak je to Fluke!

Za bazu brojača nije ni bitno da bude sinusni oblik signala, šta više još je bolje da bude četvrtka. Svejedno se taj sinus oblikuje u impuls. Znam da to sve znaš i da si se samo malo iznervirao što nisi na osciloskopu video ono što si očekivao, ali ja sam sasvim ubeđen da je Fluke za tu klasu instrumenta napravio dobro koliko je bilo potrebno. Servisni uređaj i ne mora da bude fantastično već samo dovoljno tačan. Ono što je u tom slučaju važno je da startuje odmah i da bude vrlo pouzdan.

Savetujem ti da taj oscilator uključiš u struju i više ga nikada ne isključiš. Moj OCXO je godinama uključen svih 365 dana u godini, a bio je uključen i u vreme bombardovanja kada su da podsetim bili česti prekidi u struji, pa napon išao gore-dole i eto radi i dan danas! TCXO ne, nije potrebno jer startuje od prve. Opet i za njega bi bilo bolje da radi jer kristal onda brže stari, a sam elektrolit je temperaturno stabilniji. Sa druge strane može se smatrati da je kristal dovoljno ostareo nakon dve godine upotrebe.

P.S. U stvari malo lažem, ja i nemam TCXO, to sam poklonio. Imam VCXO (Pupin-Beograd) i referentni napon nisam baš idealno odradio, ali svejedno radi u okviru specifikacija. Kako mi je to sporedna referenca nije mi bilo preterano bitno da se suviše bavim sa njim.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 08:34 - pre 120 meseci
Da li moze malo objasnjenje oko "starenja kristala"?
Sta to prakticno znaci i kakva je zavisnost toga kroz vreme/fekvenciju.
Sta znaci "dovoljno ostareo"?

PS: Za Fluke i napajanje, video sam tamo neke 7812, sa svojom internom potrosnjom i jos 1A od Moriona nebi mu bilo ni malo prijatno :) Proradila bi strujna zastita pa bi onda ostao bez jedne polovine napajanja i ko zna sta bi se onda desilo kod pre-amp koji zahteva dvostruko napajanje ... Nisam hteo da rizikujem ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 08:57 - pre 120 meseci
Kristal kada se "nareže" za neku frekvenciju i kapacitet nije sasvim stabilan odmah. Ne umem precizno da ti objasnim kakve se fiziko-hemijske promene događaju u tom kristalu, ali u praksi se frekvencija protrkom vremena pomera za neku vrednost. Zato je potrebno češće baždarenje. Mirko Vožnjak je svojevremeno pravio standard sa Pupin TCXO koji nosio u Pupin na poređenje sa cezijumom prvo svaka dva meseca pa onda na šest meseci, a posle dve godine je zaključeno da je kristal završio sa starenjem i da je sada ceo oscilator u okvirima fabričkih tolerancija. Sve u svemu kristal više nije imao taj prirodni drift. O tome je pisao u Radioamateru, ali koje godine i u kom broju ne sećama se, sigurno može da se pronađe negde na netu. Kristal kao što rekoh stari jednostavno protekom vremena, ali kada radi to je brže. Mirkov je neprestano radio te dve godine, a i kasnije naravno.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.176.*



+357 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 10:36 - pre 120 meseci
Home made standard frekvencije pok. M. Voznjak opisao u RA septewmbar 1987 godine.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 11:18 - pre 120 meseci
Uglavnom sa starenjem kristala rezonantna frekvencija postaje visa.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 11:34 - pre 120 meseci
Sve to nije tako bitno. Dok kristal stari potrebno mu je češće baždarenje i nema druge mane. Verujem da je kristal u oscilatoru mikikg sigurno već dovoljno ostario i nakon nekog vremena ga treba samo povremeno proveriti i po potrebiu baždariti. Kada sam nabavio rubidijum standard proverio sam OCXO u mom brojaču i bio je fantastično tačan što znači da je odavno oslabio. Drugi homemade OCXO nije bio toliko dobar, ali i dalje više nego upotrebljiv.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 12:10 - pre 120 meseci
Hvala na odgovorima.
To su korisne informacije, posebno ovo oko starenja kristala jer imaju da se uzmu kod onog Ebay prodavaca i oscilatori sa starijom godinom proizvodnje sa nizom cenom sto i nije tako lose ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 19:55 - pre 120 meseci
Miki ne opterećuj se time! Za 35 usd si izvukao premiju. Ja sam svojevremeno rezao kristale na 5 MHz za 55 stepeni i 30 pF mislim serijske kapacitivnosti u Pupinu i ne mogu da se setim tačno, ali sigurno nije bilo ispod 40 DEM, verovatno i više. Njihov TCXO u to vreme mislim da je bio reda 140 DEM, a OCXO mnogo više! Mislim da negde imam još jedan takav kristal jer sam narezao više komada, ali sam poklanjao u međuvremenu. 55 stepeni je dosta nisko, ali mi je to odgovaralo jer mi je bilo teško da napravim dobru pećnicu reda 0,1 stepenC za višu temperaturu.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 20:09 - pre 120 meseci
sa dz peltijeima danas je 55C extra temp i mnogo se lako odrzava, uzmes
bakarnu kutijicu, turis unutra celu elektroniku sa kristalom ukljucujuci
i termopar koji meri temperaturu, nalijes sinteticko ulje, zatvoris
bakarnu kutijicu, zalijes silikonom zice koje izlaze i spoj, stisnes
istu izmedju 2 peltijea, sa druge strane peltijea stavis hladnjake i
duvas preko njih u ostatak kutije sa ostalom elektronikom ... em
odrzavas sa 0.01C preciznoscu bez velikih problema kristal em hladis
ostatak elektronike :D
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL02.06.2014. u 20:15 - pre 120 meseci
@Sava Da jasno, moj komentar je bio upravo vezan za to oko cene pa ako zatreba jos nekome OCXO moze da pogleda ponudu od spomenutog prodavca sa Ebay zasta sam postavio link. Covek je korektan i u opsiu navodi da svaki modul proveri pre slanja.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.06.2014. u 22:16 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 07:53 - pre 120 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
sa dz peltijeima danas je 55C extra temp i mnogo se lako odrzava, uzmes
bakarnu kutijicu, turis unutra celu elektroniku sa kristalom ukljucujuci
i termopar koji meri temperaturu, nalijes sinteticko ulje, zatvoris
bakarnu kutijicu, zalijes silikonom zice koje izlaze i spoj, stisnes
istu izmedju 2 peltijea, sa druge strane peltijea stavis hladnjake i
duvas preko njih u ostatak kutije sa ostalom elektronikom ... em
odrzavas sa 0.01C preciznoscu bez velikih problema kristal em hladis
ostatak elektronike :D

E moj Bogdane, ne samo da me mrzi više išta da pravim već nemam ni potrebu za još jednim OCXO. Ako ti hoćeš da se zabavljaš mogu da potražim da li sam sačuvao neki od tih kristala pa da ti poklonim.
 
Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 355
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 09:51 - pre 120 meseci
Evo pridruzujem se i ja ovom drustvu zaljubljenika u frekventne standarde.
Jos uvek nemam nista tako precizno poput vasih standarada ali nameravam da nabavim ovaj Morion.
Bogdan me je ohladio od rubidijuma jer kako sam ga ja shvatio (u licnom razgovoru) da oni stare kao elektronske cevi i da im takodje treba pola sata da postignu radne uslove. Moj predlog je, posto nas ima nekoliko "zaludjenika" za standarde da pokusamo nekako da se udruzimo i da se povremeno (mozda jednom godisnje) sastanemo i uporedimio nase oscilatore (naravno kad stigne i moj primerak). Mislim da se to nekad tako radilo dok je bila Yuga, postojalo je nekoliko atomskih casovnika (valjda u RTS-u, Saveznom Zavodu za mere, Pupinu....) koji su se s'vremena na vreme uporedjivali i korigovali greske. Mislim da je to cak radjeno i na medjunarodnom nivou (koliko se secam predavanja prof Bogosava Kovacevica).
Pa eto mozemo i mi da oformimo udruzenje zaljubljenika u frekventne standarde.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 10:05 - pre 120 meseci
drugar ima cezijum kod kuce + pristup jos jednom + masinu koja meri
fazni sum + ... samo nije u fazonu udruzenja ..

znam da postoje sistemi za daljinsko poredjenje oscilatora koji se
koriste u svetu, treba videti da li neki od tih sistema moze da se
implementira ovako lokalno za nas
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 11:33 - pre 120 meseci
Pa ne, bilo je nekoliko cezijuma (Pupin, Zavod za fiziku, mislim i RTS, Zavod za mere i dragocene metale...), ali se oni nisu direktno upoređivali. Pupin je imao jedan Rode sistem koji je dobijao clock kroz etar (60 KHZ) i to je služilo za poređenje, ali to je više bilo okvirno. RTS je imao sistem koji je vreme upoređivao sa Londonom, mislim takođe kroz etar. Nacionalni standard vremena je bio u vlasništvu Zavoda za mere i dragocene metale i on se jednom u šest meseci slao u Švajcarsku na baždarenje. Verovatno je tako i danas. Ne znam ko od svih njih koristi cezijum kod nas i da li je sve isto ili nije. Uglavnom poređenje putem etra nije dovoljno precizno da ne objašnjavamo sada zašto.

Problem cezijuma je što stari tako da nakon nekog vremena mora da mu se zameni "srce" i to je previše skupo jer košta gotovo isto kao i kompletan uređaj. Pupin je recimo svojevremeno zamenio cezijum sa rubidijumom jer im sasvim završava posao, a daleko je jeftiniji. E sada, rekoše mi da imaju i cezijum, a da li su mislili na stari uređej, da li je obnovljen ili ne ne znam.

Drugi problem korišćenja rubidijuma u amaterskim uslovima na koji sam ja naišao je da je toliko precizan da nemam čime da ga izmerim. Brojač sa 8 cifara plus jedna na 10 sekundi je malo. Baždarenja se rade tako što se poredi greška koja se umnožava i onda lako čita i podešava, ali nemamo instrumente za to u kućnim uslovima. XY osa osciloskopa takođe nije dovoljna. Uglavnom našao sam da je OCXO za kućne potrebe maksimum potreba, bar mojih.

Bilo bi dobro da nam mikikg objasni kako misli da baždari oscilator uz opomoć GMS kako je negde napisao.

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 11:42 - pre 120 meseci
na zvezdari ima cezijum x2 (jedan je onaj high power koji ima za 2 reda
velicine vecu stabilnost od onog normalnog ali mu cev krace traje) + gps
+ jos neki oscilatori + sprava koja radi merenje drifta, ima 2 cezijuma
u rra (+ 2 rezervne lampe, iliti sto kazes "srce"), pupin ima brdo
rubidijuma i jedan novi cezijum... ima ih sada dosta na mnogo mesta,
cezijum je pao na 20k eura, to nije nedostizna cifra, jedan osrednji
osciloskop toliko kosta.

sto se gps tice, skoro svaki ima 1pps izlaz, uzmes obican brojac i
brojis svojih 10MHz u trajanju 10 impulsa sa gps-a, ako imas 100M
izbrojano dobar si, ako imas manje ili vise radis pid kontrolu svog
oscilatora da ga dovedes da nema tu gresku :D nije neka velika filozofija
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 12:04 - pre 120 meseci
Citat:
Sava: Bilo bi dobro da nam mikikg objasni kako misli da baždari oscilator uz opomoć GMS kako je negde napisao.


Ja sam mislio na GSM, ne na GPS. Postoji i varijanta sa GPS kao sto Bogdan spominje.
Pisam sam u ovom clanku sta se tu radi ali caka je vrlo prosta, meri se frekvencija oscilatora mobilnog telefona za koju po GSM specifikaciji MORAJU da odrzavaju u okviru 0.05ppm, moze da se desi i da je bolja od toga ali se to garantuje u svim uslovima eksploatacije telefona.

Dakle 10MHz OCXO u counter kao referenca, counter meri oscilator od telefona (26MHz) i na osnovu toga se utrimuje referetni oscilator.

To je i odprilike zadnja instanca tacnosti podesavanja u kucnim uslovima bez rubidijuma i cezijuma :)

Ja sam ugradio jedan 10k 10-obrtni trimer i tako to ustelovao. Stavio sam i jedan dzumper sa kojim mogu tu korekciju da iskljucim pa ako budem imao prilike mogu da poredim sa nekim Rb ili slicno moj "klot" oscilator.
Celo ovo podesavanje se u mom slucaju desava na trimeru u jednom krugu (od 10) tako da to svakako moze jos preciznije da se odradi ali trenutno nemam precizniji izvor za poredjenje.
Naravno ovo podesavanje se radi kada se temperatura OCXO-a stabilizovala kao i sama kutija i taj trimer koji stoji unutra (minimum sat-dva po ukljucenju).

BTW: nemoj da vas buni ovaj telefon i taj oscilator, da nema te logike preko FFC kanala nastala bi ogromna greska samo sonda kada se tu prikljuci ali se to sve "samo-kompenzuje" jer ce logika upravljackog procesora po svaku cenu da "navuce" oscilator da radi na 26MHz.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.06.2014. u 17:38 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 355
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+35 Profil

icon Re: Frekvencmetar + PLL03.06.2014. u 20:04 - pre 120 meseci
Nedavno sam postao ponosni vlasnik jedne ovakve spravice, posto sam kao sto rekoh zaludjenik za tacnom frekvencijom.


Nisam jos stigao ni da proverim kako radi. Samo sam ga ukljucio i video da radi.
Jedva cekam da ga detaljno prostudiram (mada imam malo problema sa ruskum jezikom). Imam i originalnu dokumentaciju uz njega. Mislim da ce zadovoljiti moje amaterske potrebe.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Frekvencmetar + PLL

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19134 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.