"Nisi siromašan ako imaš šta da ponudiš"

Pa, on deli "svoj" višak, što mu devojka zaradi. Višak je ono što ide preko tuđe grbače, a ne ono što ide preko njegove.

---

↑ivan.mojsilovic

Jel? A koga "doticni" mrzi i po čiji život je pretnja? Ili... da se nisi projektovao u nešto usled nečiste savesti?

Pa to i jeste problem. Doticni je slep od mrznje i uopste ne razmislja razumno vec dela u afektu sto je opasno da ne moze biti opasnije. Dok se doticnom objasni da gresi ode glava...

---

To je lupetanje tek da bi se nešto reklo. Ono što tvrdiš moraš i da dokažeš. U tvojim komentarima nema nikakvih dokaza. Samo proizvoljne tvrdnje.

Nemoj da koristis moje reci upucene tebi za obracanje drugom! Smisli nesto svoje pa napisi!


Pozdrav!

---

Opa, ti poseduješ reči u ličnom vlasništvu? Čestitam!

To jedno, a drugo, sada pusti čoveka da dokaže ono što tvrdi.

Posedujem. Ako imas sredstava mogao bih da odvojim neke reci za izvesnu sumu novca. Besmislene reci su najjeftinije pa mozes da pocnes od njih, ionako si familijaran sa njima!

Drugo, ne drzim ja coveka, obracam se tebi direktno. Jedino ne znam kako ces se predstavljati sledeci put, ostalo je sve poznato.


Pozdrav!

---

A kako ti misliš da dokažeš svoja lupetanja?

---

Oho, stiže dasa koji ume da parsira. I to u takvoj žurbi da nije stigao ni da se obrije.


Pazi, činjenice se ne dokazuju posebno.

Činjenica je da su bizoni divljački ubijani od strane tobož civilizovanih doseljenika za rad novca. I da su praktično istrebljeni. Sredinom 19-og veka populacija bizona je iznosila izmedju 60-100 miliona da bi je "civilizovani" kapitalisti sveli na svega nekoliko stotina sredinom 1880-tih.

Činjenica je da su tobož civilizovani kapitalisti iz puke zabave ubijali slonove. Takodje slonovi su ubijani i zbog kljova. Kao što sam već napomenuo od kljova se prave bilijarske kugle.

Činjenica je da su tobož civilizovani kapitalisti iz puke zabave ubijali razne životinje i doveli ih do ivice istrebljenja samo da bi tobož civilizovane dame imale čime da se ogrnu u sred leta.

Što se tiče trovanja prirodnih resursa poznat je slučaj borskih rudnika i reke Pek. Isto tako otrovni mulj je stigao iz Madjarske putem reka u Srbiju. Rafinerija takoreći svakodnevno truje Pančence. Eto da ne širim daleko.


↑Sceka
Vidim da i dalje "ne čitaš" moje komentare. Samo nastavi da "ne čitaš" naučićeš po nešto.

Za razliku od tebe koji ne znaš ništa jer su te kapitalisti omeli u tome.

---

Kapitalisti su manji problem. Pravi problem su imitatori kapitalizma, imitatori socijalizma, kriminalci, partijska stoka i najpre ratni zločinci ufatirani u nacistički oreol "žrtve".

Kapitalisti su lenjivci koji bi hteli da upravljaju svetom bez znanja i rada isključivo kapitalom (novcem ili sredstvima za rad). To samo po sebi nije nešto loše. Loše je kad "cilj opravdava sredstvo". Onda se kapitalizam pretvara u zlo.


E, da, kad ne znam ništa pitam se šta se zamlaćuješ sa mnom?

fantasticno.ja govorim pod uticajem mrznje? ovde je definitivno 100% projekcija.

iskreno volim sve ljude,i verujem u ljudsku dobrotu. svojim primerom dokazujem svoje stavove,za razliku od velike vecine koja pretezno samo prica u prazno,a od toga sto pricaju ne ostvaruju nista.
mnogo se prica o nekom "visku". ja nikakav visak nisam pominjao ni jednom u svom izlaganju.
otimanje takodje nije bilo ni u tragovima prisutno u mojim postovima. ubijanje,okrutnost itd. su prvo poceli da pominju "liberalni ekonomisti"


ljudima fali objektivnost. uglavnom su pristrasni. neko je rekao da su ljudi "corporativne zivotinje". to se odrazuje i na ljudske diskusije.
najistinitija poslovica u ljudskoj istoriji je sledeca: "nista nije samo crno i nista nije samo belo"
to bi u ovoj diskusiji reklo sledece:

-svako ko tvrdi da je kapitalizam samo beo,nije u pravu.

-svako ko tvrdi da je socijalizam samo beo,nije u pravu.

-u pravu je onaj ko tvrdi da i jedno i drugo imaju i lose i dobre odlike. ovde ima svega par njih koji su izneli takvo stajaliste.

tu su nekakav sceka,nedeljko itd koji tvrde kako je kapitalizam ono pravo,najbolje i neprikosnoveno,a socijalizam je nesto ruzno,primitivno. tu ljudi ne rade nista,a sve sto se stvori stvorilo se u zatvorima gde danonocno rade zatvorenici,kojima je pritom svo vreme vibrator u guzi,jer su socijalisti zli i zele da ih muce sto je vise moguce.

po njima je kapitalizam dobar,posten,istinit. u kapitalizmu ljudi vredno rade i za to su posteno placeni. svi su srecni,prelepo je. nas spasioc se najzad vratio na zemlju i doneo nam raj u vidu kapitalizma,a pogotovo u Kini gde je zbacio jeretickog Budu.

dajte ljudi,odrastite.

istina je uvek negde izmedju. kapitalizam je dobar zato sto je u njemu maksimalna mogucnost da pojedinac izrazi i upotrebi svoje potencijale.
ali tu se zavrsava dobra strana kapitalizma.

socijalizam je dobar jer je u njemu preraspodela ostvarenih dobara pravedna. onoliko koliko radis toliko i zaradis.
ako zelis da zivis lagodno,moras da se trudis i napredujes.ako neces,ostani na pocetnickoj poziciji i zivi skromnim zivotom.
to je normalno i O.K.
u kapitalizmu toga nema. u kapitalizmu si ili kapitalista (3%) ili strucnjak (3%) ili uglavnom obican radnik koji mora da radi od jutra do sutra za 20% onoga sto ovih 10% mogu sebi da priuste sa normalnom kolicinom rada.neko je rekao da prosecni treba da se trude da postanu nadprosecni.recimo da je tako,uvek ce biti 94% ljudi koji pate (okvirno) jer ce jedni gore a drugi dole.ne mogu svi da budu kapitalisti ili strucnjaci.najveca greota je sto svega ima u izobilju,ali se daje na kasicicu kako bi se obezbedilo dovoljno sveze jeftine radne snage.
naravno,tu su i mane socijalizma.odredjen broj ljudi uvek iskoriscava beneficije koje dobiju,a pogotovu ako ih nisu zasluzili svojim teskim radom,kao sto je u socijalizmu,gde ono za sta u kapitalizmu moras da se boris,u socijalizmu dobijes kao zagarantovano pravo svojim rodjenjem(uzmite Svedsku kao primer).ovde su ih u prvi plan stavljali "kapitalisti".dodacu to da psihologija kaze da ljudi najvise netolerancije pokazuju ka onim osobinama i manama koje prepoznaju u sebi.

drustvena privreda,uz mogucnost privatne inicijative u vidu privatnog (diktatorskog) rukovodjenja svojim preduzecem je najbolje resenje.

tu su u konkurenciji preduzeca koja su drustvena i preduzeca koja su privatna. vremenom ce se sve lepo izfiltrirati pa ce se pokazati sta je bolje.
ljudi ce sami odluciti da li im je bolje da rade u drustvenom preduzecu,ili pak u privatnom. najverovatnije je da bi u tom slucaju jedan deo zeleo da radi u privatnom sektoru,a drugi deo u drustvenom,jer bi pod pritiskom dobrih i humanih uslova za rad u drustvenim preduzecima,privatna morala da modifikuju svoju politiku prema zaposlenima.
uvek mora da postoji mogucnost privatnog preduzetnistva. ali uvek mora da postoje drustvena preduzeca koja ce biti stub stabilnosti jednog drustva.
ko zeli stabilnost,sigurnost i sve ono sto mu drustveno preduzece pruza,izabrace da radi u drustvenom preduzecu. ko zeli da zaradi,da se vozi jahtom ili dzipom,radice u privatnom.
iskreno mislim da bi 95% ljudi izabralo drustveno preduzece,ali to koliko bi ljudi izabralo nije ni bitno.
bitno je da ljudi koji su zeljni bogatstva,ne ugrozavaju ljude koji samo zele lep,pristojan i dostojanstven zivot.sigurnost u vidu sigurnog zaposlenja,resenog stambenog pitanja i ne razmisljanja o tome da li ce sutra imati da jedu.

---

Po cemu sam ja licno socijalista?

Po tome sto cak i kada bacam staru garderobu.sto se desilo pre par godina,bacao sam iz vise tura da ne bi sve odneo jedan cigan,vec da bi vise njih odnelo po malo.
malo sam bacio ujutru,malo popodne a ostatak uvece.
S`obzirom da sam se toliko potrudio oko necega tako malo vrednog,ne mogu ni da zamislim koliko bih se trudio kada bi nesto vrednije bilo u pitanju.

Takodje me je jednom spopalo malo cigance,i trazilo pare. Pretpostavljajuci da ce sve pare da mu uzme neki dripac,otisao sam i kupio mu pljeskavicu.
To nece moci da mu uzme,pazi slucajnosti,kapitalista.Tih 150 dinara nisu bili "visak",vec moje pare koje sam ja zaradio.

Posto sam sam napaceni radnik,a u zadnje vreme nezaposlen,nisam ni mogao da pokazem svoj socijalisticki duh u nekom vecem primeru osim sa prosjacima.

Da sam ja vlasnik preduzeca,znala bi se raspodela. Svi prihodi bi bili javno izlozeni na tabli,pa ukoliko su plate i male,znalo bi se da su male zbog toga sto preduzece nije zaradilo.

Koliko god da sam ja vlasnik,nikada ne bih ostvario to sto je preduzece ostvarilo bez svih ljudi koji su radili,tako da nikada sebi ne bih dao za pravo da ja ponekom svom kriterijumu odredjujem neciju platu.Moja plata bi svakako bila najveca,ali tek nakon sto se svima demokratski (uz zajednicku diskusiju svih zaposlenih,sto bi bilo pravilo u drustvenim preduzecima) odredi visina plate. Znace nema da preduzece ostvaruje profit 20 000e,a plate zaposlenima 220e.
Nego 15 oro vozaca magacionera cistacica itd po 1000,ja 2000,a po 1500 za strucnjake.

Danasnje stanje u preduzecima je sledece.
Od 20 000e,18 000 meni a ostalo radnicima.

Kada bi profit pao,pa mesecni fond za plate padne na 5 000e,opet bih zadrzao isti princip.
15 po 250,400 za strucnjake i 450 za mene.
Nema otpustanja,lazi itd. Sve cisto i posteno.

Ali najlepse bi bilo kada bi to isto preduzece bilo drustveno. Tako bi bila zagarantovana zakonom pravedna raspodela i stalnost radnog mesta.

_{[Ovu poruku je menjao Holkan dana 19.04.2012. u 06:27 GMT+1]}

---

Da,meni moja devojka daje sumu od oko 2 000 dinara svake nedelje,a ti mozes samo da mi zavidis sto imam devojku koja uporno insistira da mi daje novac dok se ne zaposlim.

---

Mislim da oni govore da je socijalizam kesa, a kapitalizam trenutno najbolja opcija. Ne kazu da je bajno i sjajno, vec da trenutno nema bolje.




Pa vec smo probali to i znamo kako je zavrsilo. Za vreme SFRJ porezi za privatnike su bili enormni. Porez na dobit je cini mi se bila dal 60% ili 64%. Tako da su privatnici radili ko konji da bi ovi tvoji drugi koji zele stabilnost imali to isto. I onda kazu privatnik los a od njega zive :) Ludnica bez granica...


Kao si napacen kad ni ne radis. A sto si napacen? Ako ti kazem da radim po ceo dan, da se nerviram po ceo dan, da u mom zivotu ima toliko promenljivih da bi ti se zeludac okrenuo jel sam i ja napacen?



Ovo samo mogu likovi poput tebe da odvale. Kad bi ti profit pao ostao bi samo ti da radis i radio bi sve to sam. Stalnost radnog mesta ne postoji osim ako ga ne finansira privatnik kroz poreze ili otimanje.

---

Očigledno ne čitaš moje poruke


Ne samo da ti ne zavidim, nego bih u tvojoj koži dobio kompleks niže vrednosti.

---

Pa nije to bas tacno. Kapitalizam itekako moze i proizvodi kvalitetnu robu, ali to nije roba siroke potrosnje (a da se ne lazemo kola to vec jestu). Ako ce kupac da obidje 10 salona ne bi li nasao 10e jeftiniji autmobil onda ce folks da mu napravi 10e jeftiniji automobil, ali ce isti da crkne posle garancije. Da se kladimo da high end vozila nece da se raspadnu cim prodje garancija. Jbg, koliko pra toliko muzike. Samo zato sto IKEA prodaje krs namestaj ne znaci da nema da se kupi bolji. Itd.

Sto se tice pada kapitalizma zbog preterane eksploatacije resursa, to se nece desiti zbog adaptivnosti kapitalizma na ogranicenost istih. Ti to mozda i nisi primetio ali vec sada veci deo bakra u tvom racunaru dolazi iz reciklaze a ne iz iskoriscenih prirodnih resursa. Sistem je baziran na progresivnom poskupljivanju ogranicenog resursa cime se otvaraju mogucnosti za skuplju eksploataciju i rekuperaciju iz drugih izvora. Nafta ti je trenutni primer,svaki put kad nafta ode preko 110$ za barel kanadjani zapocnu novi ciklus eksploatacije teske nafte iz peska i prosiruju svoje kapacitete. Ti sad dobijas robu upakovanu u palstiku zato sto ej plasika jeftina, ako nafta poskupi toliko da plastika postane skuplja od limenih kutija onda ces opet dobijati robu u limenim kutijama. Itd.

---

Doći će se do pojačanih državnih regulativa tako da npr. nećeš smeti da sečeš ni svoju šumu ako time ugrožavaš ekosistem.

---

Nece, to su nerealni zakoni koji su u praksi nesprovodivi. Posle takvog zakona ce biti nekoliko velikih pozara i bice ukinut. To se vec desavalo. Ili jedno jutro samo nema drva a ti se kao uhvatis za glavu i zakukas pred murijom da ti banditi pokrali sumu (koju si tako brizljivo cuvao). Analogno tome imas za svaki drugi moguci resurs.

http://dawn.com/2012/02/18/cho...s-in-kp-despite-ban-pa-told-2/

Nijedan zakon ne moze da regulise posledice eksponencijalnog rast populacije. U buducnost ces imati one koji su na vreme skontali sta znaci odrzivi razvoj (za sada niko) i one ostale. Ratovi buducnosti ce uglavnom biti bazirani na pokusaju ovih drugih da od prvih pokradu sta se da pokrasti jer ih na to prisiljava "nuzda" prezivljavanja.

---

Naravno, praćenja kamerama i iz satelita će biti neizvodljivo.

---