[es] - Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
195.178.51.*

+2 Profil

Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{30.04.2012. u 09:41 - pre 145 meseci}

Pozdrav ljudi,

Poznato mi je vezivanje trofaznog asinhronog motora u zvezdu/trougao, pri cemu vezivanje u zvezdu je 220 v, a vezivanje u trougao 380 v. E sada, vidim motore kojima na plocicama pise sasvim obrnuto tj 230/400v d/y. Uopste ne mogu u glavi da stvorim sliku konstrukcije tog motora, iako vidim da je to danas opste prihvaceno.

Zanima me, kako on ima u trouglu 230 v, i u zvezdi 380 v. Kapiram, zvezdiste se izvede u samom motoru, ali onda je potrebno dovesti samo sve tri faze na kleme motora, i motor je vec u zvezdi. Ok, ne moze, verovatno zbog zalecanja motora, ali ja sam ovo gledao na manjim motorima, tj ispod 2 kW. Jednostavno me buni sve. ako ima ljudi dobre volje bio bih zahvalan na pomoci, posto sam mehanicar, a voleo bih da ne budem duduk, nego barem osnove da znam.

Unapred hvala n pomoci!

...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...

Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+68 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{30.04.2012. u 23:29 - pre 145 meseci}

http://www.elitemadzone.org/t415342

Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{01.05.2012. u 19:21 - pre 145 meseci}

Hvala Djuro, ali i dalje imam dilemu.

U stvari ja u glavi uopšte nemogu da stvorim sliku kako u zvezdi može biti 380 tj 400v, a u trouglu 220 tj 230v.

Po nekoj klasici, u spoju zvezde, dovodi se na svaki namotaj, tj na njegov izvod po jedna faza, a drugi karajevi namotaja se spoje, faktički u nultoj tački, te je napon kroz namotaje 220/230v. Dok kod trougla, na svaki svaku tačku ugla se dovodi faza, te je napon izmedju namotaja 380/400v.

Jednostavno nemogu stvoriti sliku u glavi kako kroz zvedzu ide 380/400v, a kroz trougao 220/230v.

...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...

Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+68 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 09:32 - pre 145 meseci}

Kod spoja u Y vazi: Ul=Ufx1,73, dok je Il=If.
Kod spoja u Δ vazi: Il=Ifx1,73, dok je Ul=Uf.
Ili jednostavnije, u Y izmedju dve faze stoje dva namotaja, a u Δ izmedju dve faze samo je jedan namotaj.

Odgovor na temu

djura63

Član broj: 267593
Poruke: 725
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+68 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 09:49 - pre 145 meseci}

Citat:

zvedzu ide 380/400v, a kroz trougao 220/230v.

Upravo suprotno

Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 12:55 - pre 145 meseci}

Citat:

djura63: Kod spoja u Y vazi: Ul=Ufx1,73, dok je Il=If.
Kod spoja u Δ vazi: Il=Ifx1,73, dok je Ul=Uf.
Ili jednostavnije, u Y izmedju dve faze stoje dva namotaja, a u Δ izmedju dve faze samo je jedan namotaj.

Sad sam još više zbunjen :D

Startovanje zvezda/trougao, znači klasika, zar tu u zvezdi nije 230v? Da li se tu mora iz zvezdišta izvoditi nulti provodnik te i njega koristiti da bi u zvezdi dobili 230 v kroz namotaje?

...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.telrad.net.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 13:56 - pre 145 meseci}

@recumbent

Ti, čini mi se, miješaš dvije stvari a to su: napon na koji se motor priključuje i napon pod koji dolaze pojedini namotaji pri određenom spoju.
Motor koji je predviđen za D 220 / Y 380 znači da je njegov namotaj projektovan za 220V i taj motor, na našoj mreži 3x380V, možeš priključiti jedino u Y. Ukoliko imaš 3x220V tada motor treba vezati u D i imaće iste karakteristike kao i u prvom slučaju jer će namotaji biti priključeni na 220V. Ovakav motor se, na mreži 3x380V, ne može upuštati pomoću zvijezda-trokut preklapanja.
Motori koji imaju oznaku D 380 / Y 660 imaju namotaje projektovane za 380V i mogu se startovati kao zvijezda-trokut na mreži 3x380V. Taj motor će imati iste karakteristike ako se spoji u Y na 3x660V jer su mu u oba slučaja namotaji priključeni na 380V. E sad', ako se takav motor veže u Y i spoji na 3x380, pojedinačni namotaji će biti priključeni na 220V, dakle na napon koji je 1,73x manji od projektovanog. To za posljedicu ima smanjenje struje a samim tim i snage.

Pozdrav.

Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 17:25 - pre 145 meseci}

Andrej, mnogo ti hvala, sada sam dosta toga shvatio. Da, najviše me bunilo, jer na pojedinim motorima postoji ono klasično obeležavanje y/d, a ovo d/y me je totalno dovelo u zabunu.

Inače, imam samo još jedno pitanje koje mi se vrzma po glavi. Ako npr kod nas gde je linijski napon 380/400 volti, a fazni 220/230 volti, kako jednostavnim vezivanjem tri faze na izvode zvezde dobijamo u namotajima 380/400 volti. Koliko sam shvatio, klasična zvezda, iz zvezdišta nije ništa izvučeno, tj nije izvučen nulti provodnik, jer samo formiraju nultu tačku, te se tako dobija da na sva tri namota imamo 220/230 volti. Ili sam ja ovo ipak pogrešno shvatio, pa za zvezdu sa 3x220/230 volti treba izvesti nulti provodnik iz zvezdišta, a ako se neizvodi nulti provodnik iz zvezdišta onda imamo 3x380/400 volti.

Pozdrav!

...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.telrad.net.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 20:45 - pre 145 meseci}

Ne, ne dobiješ 380V! Sam si u sljedećoj rečenici rekao i koliki je napon na namotajima!

Citat:

Koliko sam shvatio, klasična zvezda, iz zvezdišta nije ništa izvučeno, tj nije izvučen nulti provodnik, jer samo formiraju nultu tačku, te se tako dobija da na sva tri namota imamo 220/230 volti

Za spajanje motora nije potrebna nula bez obzira o kojem spoju je riječ. Ako je spoj Y i motor je priključen na 3x380V, svaki namotaj će biti priključen na 220V. Nula se formira u zvjezdištu koje može a i ne mora biti izvedeno na "klembert".
Kod motora vezanog u D, kada se priključi na 3x380V, namotaji dolaze pod 380V.

Citat:

pa za zvezdu sa 3x220/230 volti treba izvesti nulti provodnik iz zvezdišta, a ako se neizvodi nulti provodnik iz zvezdišta onda imamo 3x380/400 volti.

Mislim da ovde pod 3x220/230 podrazumijevaš fazni, a u drugom dijelu linijski napon. To te samo zbunjuje. Posmatraj samo linijski napon 3x380V koji mi imamo i, za sada, zaboravi priključenje trofaznih motora na 3x220V. Na pločicama trofaznih motora takođe su navedeni samo linijski naponi.
Nacrtaj sebi spoj D i spoj Y i dovedi im tri faze (bez nule!). Vidjećeš da je namotaj u D spojen direktno na linijski napon, a u spoju Y na svaki namotaj je priključen na Ul/1.73.

Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 22:11 - pre 145 meseci}

Da, kapiram, onda motor sa pločicom iz prvog posta gde piše d/y 220/380 v, faktički ima namotaje, koji mogu da rade samo na 220 volti, jeli tako? Jer zvezda bez obzira što je priključena na linijski napon od 380 volti, na svoja tri namotaja zbog neutralnog zvezdišta, dobija tri namotaja koji rade na 220 volti.

A reci mi onda označavanje tipa y/d 220/380. Da li se i tu odnosi da se u zvezdu dovodi linijski napon, ili fazni?

...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...

Odgovor na temu

Andrej_S
Andrej Slomovic
Inzenjer automatike
Alumina - Zvornik
Bijeljina

Član broj: 178016
Poruke: 59
*.telrad.net.

+2 Profil

Re: Motor 230/400v d/y. WTF, malko sam zbunjen.

^{02.05.2012. u 23:02 - pre 145 meseci}

Citat:

A reci mi onda označavanje tipa y/d 220/380. Da li se i tu odnosi da se u zvezdu dovodi linijski napon, ili fazni?

Ne može biti Y/D 220/380! Moglo bi Y/D 380/220! Nominalni napon u spoju Y MORA biti veći od onog koji se dovodi pri spoju D i to 1.73x veći. Motor će imati potpuno iste karakteristike ako ga priključiš 3x380 Y ili 3x220 D! Govorim o LINIJSKIM naponima, faznih napona nema u ovoj priči jer, kao što rekoh, za priključenje trofaznih motora nije potrebna nula. Ako na pločici motora piše 3x220V ili D 220 ili šta već, misli se na linijski napon! Mi u našoj mreži nemamo 3x220V linijskog napona ali to je neka druga priča.
To što pominješ Y/D 220/380, tu ti se vjerovatno miješa zvijezda-trokut pokretanje i objašnjenje da pri pokretanju u zvijezdi namotaji ne dolaze pod 380V kao u trouglu nego pod 220V. To je tačno ali to nema veze sa natpisnom pločicom tog motora! Na pločici bi u tom slučaju pisalo D 380 / Y 660. Pločica se odnosi na nominalne vrijednosti, a kod zvijezda-trokut upuštanja spoj Y ne daje nazivne karaktristike motora. Baš zbog toga se i koristi.

Odgovor na temu