Kraj evra sada izvesniji nego ikad

Pretpostavi da je pola industrije otislo u Kinu, npr. kao i da se ogroman asortiman proizvoda sada uvozi iz Kine, jer su i takvi kakvi su, sa sve prevozom i carinima, jeftiniji i isplativiji nego da se prave u Evropi.

A onda nam objasni sta je problem sa Amerikancima ili Britancima - oni uopste nisu mijenjali dolar ili funtu ni sa kakvim novim valutama, pa svejedno im nije dobro kao prije 20, 30, 40... godina.

Ali oni koji su ostali, ostali su jer je ostala privreda koju oni pokrecu, nisu ostali poslovi koju su presli u Kinu...
E sada... ako oni dobijaju vise u DEM kada se preracuna, a manje mogu da kupe, proizvodnja preseljena u Kinu da bi bilo jeftinije, pa kako si onda sve to sveo da zbog toga imaju manju kupovnu moc? Sve ovo vodi ideju da imaju vecu kupovnu moc.




Da li njihov GDP raste podjednako? Da li im javni dug raste podjednako? Da li je inflacija u SAD ista kao u EZ?
A zasto mislis da zive gore nego ranije? Izuzmi subprime crash, on nije vezan za konkretnu privredu. Pogotovu si dao losu zemlju (GB) za poredjenje, oni def. zive bolje nego pre 20-40 godina ;) Funtu je uspeo da ismeje Soros sa pacerskih 10-ak milijardi $ (pacerski za toliku industriju kao sto je UK, nije za nas naravno), 90-ih, to ti pokazuje u koliko je boljoj situaciji UK privreda danas.

Preseljenjem poslova u Kinu pozitivna povratna sprega je djelovala na destabilizaciju sekundarne fluktacije kursa domace valute, sto je uslovilo neparitet izmedju stare i nove valute preko presipanja primarnih vrednosti robe i rada na negativan nacin.
Kada su preracunate nove cijene pocele da rastu, srozavajuci tako nominalnu vrednost nove valute na staru, efektivno je dobijen bolji izvoznicki polozaj, sto je omogucilo da se gubitak zbog odliva poslova kompenzuje uplivom ostalih stranih valuta i mogucnoscu kontrolisanja kursa na vecem trzistu nego sto je imala DM.
Ljudi sada manje mogu da kupe za istu brojcanu vrednost valute, ali to je zbog faktora skaliranja nominalnih vrednsti, jer ti je sada 100 evra skoro isto kao nekad 100 maraka, a mozda i manje, a sasvim je moguce da je i vise, ali sve u svemu nezanemarljivo nerazlicito s obzirom na kupovnu (ne)moc (ne)prosjecnog Njemca koji sada mozda moze kupiti manje, ali zato umjesto sto on (ne)rinta u fabrici povazdan to sada radi Kinez, a ovaj na socijali pije pivo ispred prodavnice i radi ko crnac, a tu je i cetvrti rajh.

A sto se tice Engleza, to je zato sto je Bleir spucao silne milione u zdravstvo i obrazovanje, pa im se sad to na pozitivan nacin vraca.

Imas ovde na ES veoma detalju temu gde ventura objasnjava nesto tome slicno. Doduse, u pitanju je poljoprivredna proizvodnja, ali nemoj da te to zbuni, nema nikakve razlike. Dakle, ukratko, u Srbiji na 800 hektara zemljista zivi prosecno 500 ljudi, nivo proizvodnje im je veoma nizak, ali zive nekako. Onda dodje ventura, zakupi zemljiste, organizuje proizvodnju kukuruza i zaradjuje milion EUR godisnje, sto ce reci da je privredi mnogo bolje. Medjutim, sa takvom organizacijom maksimalno 20-ak ljudi dobija neku zaradu, ostalih 480 nista, sto ce reci da i pored toga sto je privredi bolje, gradjanima moze biti gore. Negde sam procitao da se preko 80% danasnjih poslova moze zameniti automatskim masinama sa postojecim tehnoloskim dostignucima, samo ako je privreda dovoljno jaka da ih implementira, jer su pocetni troskovi veliki, ali dugorocno je mnogo jeftinije nego davati nekom platu svakog meseca. Gde je tu problem? Pa upravo tu ako svi krenu da stede na platama radnika, onda nece imati ko da kupuje njihovu robu/usluge, pa se to privredi vraca kao bumerang.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Te pretpostavke "privredi bolje, gradjanima gore" vaze samo za banana i feudalne drzave.

Nemacka svakako nije jedna od njih.



Koliko je meni poznato, rast plata u Nemackoj je godinama veci od inflacije. Nije mi bas najjasnije kako onda ljudi imaju manje novca, osim ako se pod "manje novca" ne smatra broj nula na novcanicama, posto je 1 EUR ~ 2 DEM.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E, ako je neko razumeo sta si rekao svaka mu cast :)


Ovo nije tacno. Ozbiljno... DM je imala VECE trziste pre fizickog uvodjenja evra! Pre uvodjenja evra je, osim sadasnjih valuta, i funta bila u ERM, neko vreme, tako da je efektivno DEM trziste bilo vece nego sadasnje EUR trziste. (plus je u to doba Balkan STVARNO bio DEM trziste, jer lokalne valute efektivno nisu postojale)
Takodje, nije uvodjenjem evra porasla cena, niti je odliv poslova u Kinu se BASH desio kada je fizicki uveden evro.
Kada je vro uveden, cene su mirovale. Poslovi su otisli u Kinu tek kasnije. Kada je fizicki uveden evro, e tada je vrlo brzo porasla cena svega u Nemackoj.


Huh? Oni imaju jedno od najgorih HMO-a na svetu :) Kako se to pozitivno odrazilo, a pogotovu kako je Blair zasluzan za nesto sto se desilo PRE nego sto je on i postao premijer?:) (njihova ekonomija je koju godinu pre njega pocela exponencijalni rast, a imala je cak i debele padove pre toga)

Mislim da ti nije dobar primer. @Ventura nikome nije oteo/preuzeo... posao sa onim sto radi. Kupio je zemlju kojoj je pridodao iznajmljenu zemlju i ulozio u sve sto poseduje/iznajmljuje. Znaci, kupio = platio, iznajmio = platio, ulozio pare u svu tu zemlju, pare/sredstva i rad. U isto vreme nikome nista nije uskratio jer nije dobio za dzabe ili oteo tu zemlju nekome pa onda taj neko propada zbog toga. Znaci, sve sto je uradio je to da je skrkao brdo novca pa "sam pao, sam se ubio" ali tako da to ne utice ni na koga negativno osim njega samog. Ako propadne cak i njegovi zaposleni ce dobiti svoju zaradu, kao sto vec dobijaju, tako da jedino on gubi, ako pukne na neki nacin! Ako zaradi, znaci ne pukne, onda je svima dobro - i oni kojima je platio sve sto je morao da plati i njemu samom.

Tako da ne vidim da si mi pojasnio dilemu koju imam. Bez da se ljutis i hvala na pokusaju! :)

A voleo bih da razumem, ponavljam "kako je moguce da je privredi bolje a gradjanima gore?!" pa ako neko zna da mi objasni. Hvala.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Tako nekako. Nemojte porediti nekog Nemca koji je zamenjen masinom i sada ima manju platu jer je na drugom poslu! Niti nekoga ko je odlucio da ode u manje mesto sa manjom platom, ali i manjim osnovnim troskovima.
Poredite nekoga ko je i pre 20 i pre 10 godina i SADA na ISTOM radnom mestu. Poredite njegovu platu i sta moze kupiti za nju. Mnogo manje, iako je nominalno veca.


Nemaju manje novca, vec mogu manje kupiti sa platom na istom radnom mestu, koja se, kobajagi, povecavala. Tj. imaju manju kupovnu moc.

Tako je. Citav taj post na koji odgovaras je gomila besmislica i nepovezanih ne-cinjenica bez ikakve logike koje sam lupao kako mi padnu na pamet metodom nasumicnih suludih asocijacija. Nastojao sam samo da postujem gramaticke zakone jezika, a i to samo donekle.
Tim postom sam pokusao da u praksi implementiram poslovicu koju sam sam izmislio "Ako ih ne mozes pobjediti svojim oruzjem - probaj njihovim."

No, kako je cak i takav tekst shvacen obziljno i cak uzrokovao ozbiljne replike i razmisljanje, jasno mi je da je neuspjeh u dokazivanju mojih tvrdnji kod odredjenih subjekata zagarantovan performansama subjekata, pa se stoga povlacim iz rasprave do daljnjeg.

Pozdrav!

@Dexic

Koje su to robe u kojima meris kupovnu moc Nemca nekad i sad?

Da li ti imas neku studiju koja je radjena na reprezentativnom uzorku sa kojim se moze smatrati da je pokrivena nemacka privreda i na osnovu koje tvrdis ovo sto je citirano gore?

Bas me zanima rezultat te studije koji govori da ljudi na istim radnim mestima danas imaju manju kupovnu moc nego pre 20 godina.

Ne kazem da je nemoguce, ali ja svakako za tako nesto nisam cuo i iskustvo u mom okruzenju je dijametralno suprotno. Ali moje iskustvo nije reprezentativno za celu Nemacku tako da cu vrlo rado prihvatiti da je moje iskustvo zapravo izuzetak kada mi neko predoci relevantne dokaze koji govore u prilog takvoj tvrdnji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa sve i da jeste tako, mene zanima studija koja govori da je to bas zbog prelaska na evro.
Ako je kilo jabuka kostalo prije 15 godina 1 DM, gdje je dokaz da danas ne bi kostalo 2 DM?
Ovdje neki uporno diskutuju na pretpostavci da bi svijet ostao zamrznut u nekom proslom stanju da nije uveden evro.
Ima li jos iceg u svijetu sto utice na rad, robu, ekonomiju, industriju, sirovine, zalihe, politiku, ratove, krize, promjene... sem tog evra?

Nope. Ovo je bash bilo iz price sa ljudima iz razlicitih delova Nemacke (od gradica pored Essen-a, do Kelna i Frankfurta). Generalno obicnim ljudima koji se bave raznim zanatima, znaci ne finansije, ne IT (koji se menjao primetno!).
Nase ljude tamo sam uzeo u obzir, pogotovu sto vecina njih ima bas takve (stabilne, stalne, vremenski slabo promenjive) poslove. (javni radovi, prodavci, masinci, elektro-inzenjeri...)


Koji tip posla rade ti u tvom okruzenju?


Likewise.

Jedno poredjenje, koje nije bash merodavno, ali evo:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gm&v=67
Od '00 kada je USD bio ~1.2EUR pa to sada kada je EUR 1.3USD...
ispada da je opala i moc u EUR?


@Odin, jesam li rekao da je to zbog EUR? Samo da je to doslo bash kada i EUR.

Jok. 1.1.2000 1EUR = 60,5 din
12.5.2012 1EUR = 112 din.

Ispada da je moc u EUR porasla za duplo.

Ne smaraj beskorisnim glupostima :)

Ovu budalastinu je tesko nadmasiti.

To je isto kao da 2000-te mjeris brzinu svog hoda u odnosu na referentu tacku u vidu konja koji kaska na obliznjoj livadi i izmjeris npr. da hodas brzinom 0.5 km/h.
Zatim 10 godina kasnije mjeris brzinu hoda u odnosu na istog tog konja, koji sad mozda kaska ka drugom kraju livade i dones zakljucak: "Pa ja hodam unapred, a napredujem u rikverc! Opala mi je kupovna moc jer su mi vrata od lifta prikljestila kisobran!"

x-17y³*22z=€² <---sve je tu jasno!

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Vidim da nisi ni pogledao o cemu je rec, a nisi ni shvatio izgleda da je EUR porastao u USD :) Sagledaj celu sliku:
Link koji sam postavio je prikazao nemacki PPP u $, da bi se videlo u EUR, treba uzeti u obzir kurs EUR/USD naravno!
Najveca glupost je pomenuti dinar u ovakvim diskusijama, kao neki reper za bilo sta. Porediti kvazi-valutu sa dolarom i evrom je uvreda za dolar i evro :)

ma ljudi treba racunati plate u nekad i sad iskazane u robi.Kao sto su zito, zlato, nafta.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=13&nav_id=608828

Potpis

Live long and prosper.