Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

  • 33 odgovora
  • 10.877 pregleda

Najnovija ↓

Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 09:56 · pre 175 meseci #1
Eurobonds je glavna tema ovih dana u EU i proistice iz ingenioznog(™ by Dimke) plana novog Francuskog predsednika sa dobrim vetrom u ledja iz PIGS ekipe. Za one koji ne znaju tacno sta su kog djavola Eurobonds evo kratkog vodica:

Eurobonds: an essential guide

Znaci, ekipa koja je duzna i ruzna je dosla na ideju da njihov dug u stvari postane zajednicki dug tako da ovi "manji" placaju manju kamatu na pozajmljena sredstva dok bi ovi "veci" placali vecu kamatu. Jasno je da bi to dovelo do potpunog gubitka fiskalne odgovornosti zemalja koje su inace neodgovorne i sa razlogom su tu gde jesu. Zasto bi iko vodio racuna o tome kako se ponasa ako ima "ledja"? To sto oni svi placaju ogromne kamate ima svoj razlog i svoju svrhu i tako i treba da bude sve gok se ne dovedu u red.

Za sada su PIGS uz francuze i britance koji standardno igraju svoju igru prilicno uporni dok tvrdo krilo predvode nemci, austrijanci, holandjani, svedjani...
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 10:13 · pre 175 meseci #2
Nemci su trazili ujedinjenu Evropu.

Pitanje je samo da li ce da se odreknu zlatne koke(finansijskog sistema kakav je sada) radi vece unifikacije Evrope.

Btw. Nemci sada pozajmljuju sa negativnom kamatom. ;)
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 10:56 · pre 175 meseci #3
Masi se poenta, nije toliki problem Nemackoj sto ce Nemacka da placa veci procenat neko vreme, to je samo izgovor, problem njima je sto ovo ne resava sustinu problema i sto se to neko vreme nece nikad zavrsiti, sto ce PIGS i dalje da arce. Tako se investitorima cela prica svodi na to da provale da li Nemci mogu da proizvedu toliko koliko juznjaci mogu da potrose, sto je realno rupa bez dna. Lokalni politikos ce uvek da se zaduzi da bi sprecio socijalne probleme a trenutno ne postoji nikakav mehanizam da se te zemlje primoraju na stednju po cenu socijalnih nemira. Sama cinjenica da se sad prica o svemu tome je dokaz o tome koliko je onaj njihov dogovor iz decembra presmesan (onaj o fiskalnoj odgovornosti :) i satro "kaznama").

Pre Eurobondsa morala bi da se desi potpuna unifikacija Evrozone, gubitak lokalnih suvereniteta i uspostavljanje centralne evropske vlasti i evropskih bezbedonosnih struktura koje bi se koristile za suzbijanje socijalnih nereda tokom stezanja kajseva. Pitaj me koliko sekundi ce proci pre nego sto ekstremna levica i desnica to progrlase za cetvrti rajh. I zato Nemci to nece. Ko sa decom spava taj se budi upisan, i to je njihov jedini greh ovde.




Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se6
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 11:04 · pre 175 meseci #4
Evropa se prilicno trudi da se ujedini na svim nivoima, ali to je mnogo teze za izvesti nego u americi jer su kulturne i jezicke razlike prevelike da bi to moglo tako lako da funkcionise.
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 11:10 · pre 175 meseci #5
Moram reći da nisam neki poseban kapacitet za apsolviranje globalnih finansija pa zato sam i sa nekom dozom rezerve ispratio priču u ovom grčkom dokumentarcu o kome su Britanci rekli:
Citat:
Britanski list The Guardian pohvalio je film kao "uvjerljivo-upečatljiv" i "najbolji film marksističke ekonomske analize ikad proizveden"
Dokumentarac prati korijene grčkog duga unatrag , od revolucije 1821. i britanskih kredita koji su izdani.
"Debtocracy" povlači paralele između Argentinske ekonomske krize od 1999-2002 i sadašnje gospodarske krize u Grčkoj.
Argentina je nazvana "zrcalna slika Grčke na suprotnom kraju svijeta" u smislu ekonomskog kolapsa, a postavljena je kao primjer onoga što se može dogoditi u Grčkoj ako nastavi slijediti istu neoliberalanu politiku koju je Međunarodni monetarni fond (MMF) proveo u Argentini.
Grčki dokumentarni film snimljen 2011 i distribuiran pod Creative Commons BY-SA licencom 3,0 od 6. travnja 2011, bez ikakvog interesa za komercijalnom eksploatacijom proizvođača (režiseri: Katerina Kitidi i Aris Hatzistefanou)
izvor: wikipedia.org

Kada se na stvari gleda iz njihove vizure (grčke) čovek ipak mora malo da se počeše iza uveta.
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 11:32 · pre 175 meseci #6
Ma to je klasicna prica koja se svodi na "kad trosimo to je prospertitet, kad treba da vratimo to je okupacija". Ni nama nije stran taj mentalitet, zato nam se i dojme takvi dokumentarci.

Cak i sa 2% godisnjeg rasta ekonomije celokupna ekonomija se duplira posle 36 godina, ono sto se desavalo 1821 je toliko marginalno u danasnjoj prici, sem naravno marksistima.

Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se5
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 11:45 · pre 175 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Igor Gajic 25.05.2012. u 12:49
  1. Igor Gajic25.05.2012. u 12:49zapis iz teksta poruke
#7
to sto trosimo mi placaju unuci. Velika Britanija je tek skoro otplatila dugove iz prvog svetskog rata.... Tako da se neke stvari vuku i po sto godina...


EDIT:

Mala greska, u pitanju je bila Nemacka...

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11442892
Sviđa mi se1
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 11:51 · pre 175 meseci #8
Citat:
mmix: Ma to je klasicna prica koja se svodi na "kad trosimo to je prospertitet, kad treba da vratimo to je okupacija". Ni nama nije stran taj mentalitet, zato nam se i dojme takvi dokumentarci.
Upravo tako. Evo i na [es] ima mnogo tema gde se banke koje daju kredite karakterišu najgorim imenima onda kad traže da se kredit vrati. (zamisli, molim te ! ) Gulikože, robovlasnici i još koješta. Naravno, kad se uzima kredit, to je prosperitet.

Citat:
Igor Gajic: to sto trosimo mi placaju unuci. Velika Britanija je tek skoro otplatila dugove iz prvog svetskog rata.... Tako da se neke stvari vuku i po sto godina...
I mi smo nečiji unuci, tako da i mi nečije dugove vraćamo.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se2
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 12:23 · pre 175 meseci #10
Haha :) tebi bi bas bilo super da ti vrate liru :)

Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se1
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 12:41 · pre 175 meseci #12
Ajde eksperimenta radi, daj elaboriraj, po mogucstvu racionalno. Zasto i kako bi bilo bolje?

Evo Monti izadje na TV danas po zatvaranju berzi i kaze: Svi depoziti Italijana u bankama se zamrzavaju i do ponedeljka ce biti zamenjeni lirama. Evro vise nije platezno sredstvo u Italiji. Od ponedeljka itlijsnak vlada menja montearnu politiku i nudi italijanske sovereign bondove samo u lirama. Sva potrazivanja prema domacim pvoeriocima se pretvarju u lire, a posto niko od stranih investitora nece da kupi nase lira bondove mi cemo da nastampamo lire i svima da vam namirimo dugove.

I sta tad? MIslis da ces ziveti bolje?

Sloboda sprovodjenja ekonomskke politike ima smisla jedino ako je sprovode ljudi sa mozgom, mnogo cesce je zapravo instrument da se buducnoscu dece kupe naredni izbori.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se5
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 13:39 · pre 175 meseci #14
Pa, hajde onda lepo ti obrazlozi svoje vidjenje i razloge zasto smatras da bi bilo bolje kada bi Italija vratila liru.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Sviđa mi se2
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 13:47 · pre 175 meseci #15
Za obrazlozavanje bilo cega potrebni su neki intelektualni preduslovi.
Za trolovanje ne postoji takvi uslovi.
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Sviđa mi se11
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 18:41 · pre 175 meseci #17
Citat:
Za obrazlozavanje bilo cega potrebni su neki intelektualni preduslovi.
Za trolovanje ne postoji takvi uslovi.


tebi sam vec objasnjavao sta su bondovi na jednom postu kad si pitao. Ali ti ionako ne dolazis na MZ da bi nesto naucio vec da bi upravo trollovao i jos gore: vredjao ljude. Ko misli da izmisljam samo neka provrti postove ovog kolege na MZ pa ce videti.

A mmix sam vec objasnio ranije da za izdavanje bondova nije prioritetno da li se izdaju u liri ili evru ili juanu. Stavise, sada je nepoverenje u evro upravo i jedan od razloga za neverovatni porast cene bonda preko njegove kamatne stope.

Evro ? Evro je svakako propao, ali to i dalje ne znaci da ce biti ukinut jer kao sto je njegovo uvodjenje bila politicka odluka, tako i danas vidimo da je i eventualno ukidanje njegova odluka. Takodje, evro je uveden preko predstavnicke demokratije, a ne direktne.
Sviđa mi se1
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 19:29 · pre 175 meseci #19
pa to sto je mmix naveo to upste i nije pitanje nego skup pretpostavki od kojih su neke i u domenu SF:

Citat:
Evo Monti izadje na TV danas po zatvaranju berzi i kaze:

- Svi depoziti Italijana u bankama se zamrzavaju
- i do ponedeljka ce biti zamenjeni lirama.
- Evro vise nije platezno sredstvo u Italiji.
- Od ponedeljka itlijsnak vlada menja montearnu politiku i nudi italijanske sovereign bondove samo u lirama.
- Sva potrazivanja prema domacim pvoeriocima se pretvarju u lire,
- a posto niko od stranih investitora nece da kupi nase lira bondove
- mi cemo da nastampamo lire i svima da vam namirimo dugove.

I sta tad? MIslis da ces ziveti bolje?


i sta bi ja trebao da odgovorim sad na ovaj skup sbbkbb ?
Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma? 25.05.2012. u 19:50 · pre 175 meseci #20
Citat:
Braksi: pa to sto je mmix naveo to upste i nije pitanje nego skup pretpostavki od kojih su neke i u domenu SF:



i sta bi ja trebao da odgovorim sad na ovaj skup sbbkbb ?


eh, jos kad bi svi mi bili vjeverice ovdje, pa da mozes da se pravis blesav kako hoces. ili se ne pravis?

evo, ja cu biti treci, pored mmix-a i Shadowed-a koji ce te zamoliti da elaboriras svoj post "smrt euru!".
jel mozes to da uradis? sa osvrtom na to kako ce tebi i italiji biti bolje kada euro rikne kao sto mu ti prizeljkujes.
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Sviđa mi se2
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme