elitemadzone.org - Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.upc-f.chello.nl.

+191 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 21:46 - pre 145 meseci}

I ja se slazem da bi raspad evra doveo do jos vecih poteskoca, makar u prvo vreme (prvih recimo 5-10 godina).
Medjutim, ono sto mene zanima jeste, eto na primer u Grckoj; trosi se na sve strane, uzima ko gde i kako stigne. A sad kad je stiglno na 'naplatu' se prave blesavi.
Naravno, pravili su se blesavi i oni koji su im pozajmljivali, ali ti su znali odlicno sta rade (da zaradjuju). Ali kako grcima, kao kolektivu nikada nije palo na pameti tipa: "a otkud drzavi da mi isplacuje vec 10 godina penziju za preminulog clana porodice, kad niko ne placa porez" ili - "otkud to, da ja dobijam 300 evra bonus samo zato sto dolazim na vreme, kada to nigde na svetu nema".

Sta hocu reci, dok su dobijali su cutali. Sad kad treba da vrate se bune. Po meni, ili jesi ili nisi, ne mere ovako kako duva vetar.

Sto se tice eurobondsa, meni se to licno ne dopada. Digla se velika buna oko toga, ali ocito da neke 'sile' ce da proguraju to. Sta ce posle biti, videcemo.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 21:55 - pre 145 meseci}

jericho1405, a mozda bi i ti mogao da napises elaborat npr zasto evro treba da ostane, m?

A drugo, mi svi znamo da u ekonomiji moze i ovako i onako. Kad Monti kaze stednja, onda 5 nobelovaca moze da kaze ne stednja vec potrosnja, a drugih 5 ce reci ne u pravu je Monti. Kada bi ekonomija bila egzaktna onda ne bi Oland pravio zaokret u odnosu na Sarkozija vec bi to bilo sveto pismo sto su ugovorili Sarkozi + Merkel posto je to jel najbolje.

Zato je u politici iz koje proizilazi ekonomija uvek najbolje imati sto siru podrsku naroda, a to se cini na izborima. Pa ako narod odluci onda neka mu tako i bude. Kad se uvodio evro 70% Nemaca je bilo protiv evra, ali evro je uveden iako ni EMS ni EMU nisu dobro funkcionisali, ali su rekli idemo... A to je jos bilo u vreme kad su ekonomije bile jos dobre. I propast je poceo.

Najpre pravilo 60% dug/gdp i 3% budzetski deficit nije postovano. To je kao da vozite kola, ali jedan koci kako hoce a drugi stiska gas. Posto pravila niko nije kontrolisao, niti sankcionisao to je doslo do toga da je jednog dana sistem slomljen. Taj dan je sada dosao. I svi ovi problemi samo pokazuju koliko je problem zapusten i bez ikakve nade da ce se resiti.

Zasto nije moguce naci resenje ? Pa zato sto svaka zemlja ima sada neki svoj nacin krize. Jedni imaju visok deficit, a drugi dug. Jedni imaju ogromni unutrasnji dug, a drugi mali ali prema inostranstvu. Kad bi Monti sad imao liru, a ne evro, on ne bi morao da trosi vreme na Brisel nego bi sedeo u Rimu i natenane pronasao model lire. Koliko novca treba, kakav je kurs, kakvi su porezi.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:02 - pre 145 meseci}

Citat:

mozdasamjaamozdainisam: I ja se slazem da bi raspad evra doveo do jos vecih poteskoca, makar u prvo vreme (prvih recimo 5-10 godina).
Medjutim, ono sto mene zanima jeste, eto na primer u Grckoj; trosi se na sve strane, uzima ko gde i kako stigne. A sad kad je stiglno na 'naplatu' se prave blesavi.
Naravno, pravili su se blesavi i oni koji su im pozajmljivali, ali ti su znali odlicno sta rade (da zaradjuju). Ali kako grcima, kao kolektivu nikada nije palo na pameti tipa: "a otkud drzavi da mi isplacuje vec 10 godina penziju za preminulog clana porodice, kad niko ne placa porez" ili - "otkud to, da ja dobijam 300 evra bonus samo zato sto dolazim na vreme, kada to nigde na svetu nema".

da, apsolutno je jasno da je ovo sto rade Grci nebivali bezobrazluk. Medjutim, po meni, Grci ovo ne rade na svoju ruku jer bi ih Nemci vec pocepali kao novine. Ja mislim da su oni deo jedne sire anti-evro koalicije i da imaju veoma mocne mentore kojima je u interesu da se evro ukine. Naravno, nije to bas tezak posao jer je evro od pocetka bio jedan sumnjiv eksperiment.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:13 - pre 145 meseci}

Citat:

Braksi: A mmix sam vec objasnio ranije da za izdavanje bondova nije prioritetno da li se izdaju u liri ili evru ili juanu. Stavise, sada je nepoverenje u evro upravo i jedan od razloga za neverovatni porast cene bonda preko njegove kamatne stope.

Posto je ovo jedina konkretna tvrdnja koju si izneo, odmah da ti kazem da nisi u pravu. I Nemacki bondovi se izdaju u evrima ;)

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:13 - pre 145 meseci}

Citat:

Braksi: Zato je u politici iz koje proizilazi ekonomija uvek najbolje imati sto siru podrsku naroda, a to se cini na izborima. Pa ako narod odluci onda neka mu tako i bude.

A kako ce narod odlucivati o monetarnoj i fiskalnoj politici drzave kad 90+% nema blage veze o tome. Nisu u stanju licni budzet da hendlaju, a da nesto kontaju u vezi drzavne ekonomske politike i da ih neko konsultuje u vezi sa tim.

Citat:

Braksi: Kad bi Monti sad imao liru, a ne evro, on ne bi morao da trosi vreme na Brisel nego bi sedeo u Rimu i natenane pronasao model lire.

Dobro, i gdje je tu bolji zivot koji se ocekuje krahom evra?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:26 - pre 145 meseci}

Citat:

Posto je ovo jedina konkretna tvrdnja koju si izneo, odmah da ti kazem da nisi u pravu. I Nemacki bondovi se izdaju u evrima ;)

ne, naravno uvek izdajes obveznice u svojoj valuti. Ono sto sam ja rekao je da potraznja za italijanskim drzavnim obveznicama bi bila cak i veca da Italija predje na liru i da bi sigurno isla sa manjom kamatom. Jakim ekonomijama, u prvom redu i ne odgovara eurobond. To znaci da bi Nemacka morala skuplje da pozajmljuje novac nego preko svojih obicnih bondova i to Nemci nece.

Citat:

Dobro, i gdje je tu bolji zivot koji se ocekuje krahom evra?

kraj evra bi svakako bio monetarni zemljotres, ali evro vise nije moguce odrzavati bez jos vece stete i nemogucnosti vodjenja samostalne politike koja bi bila prilagodjenja od ekonomije do ekonomije. On je jos jedna opomena politicarima da ne rade nista na svoju ruku vec da kod tako vaznih odluka traze podrsku naroda.

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:38 - pre 145 meseci}

^ Kako mislis da bi italijanske obveznice u lirama bile trazenije i jos sa manjom kamatom? Italijanska ekonomija ili ekonomska situacija u drzavi uopste nije stabilna, pa samim tim ni ta lira ne bi bila. Ko je lud da po niskim kamatnim stopama kupuje obveznice koje mozda sutra nece vrijediti pisljiva boba?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{25.05.2012. u 22:51 - pre 145 meseci}

nema sta da misli podaci su tu. Italijani su davali 2-3% a kad je izbila kriza u Grckoj skliznuli su iznad 7%. Zasto ? Pa zato sto je Grcka kriza, kriza evra i Italija htela ili ne mora ici sa vecom kamatom jer ivestitori kazu: u redu je Italija, ali sta ce sa evrom biti ? Italija bi sigurno sa lirama isla sa manjom kamatom ili mozda i vecom ako bi se opredelila za malo visu inflaciju, ali bi realna kamata bila manja. Italija je ozbiljna drzava i dalje je jaka ekonomija tako da je ce uspeti uvek da proda bondove. Pored toga Italijani imaju i ogromnu stednju, pa se drzava moze i kod kuce zaduzivati.

E sad je neko dosao na ideju da napravi Eurobond, a da pri tom nije resen problem Grcke. Sto je mnogo, mnogo je.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{26.05.2012. u 00:20 - pre 145 meseci}

Cek bre... da se pitaju sta ce biti sa evrom, kako su nemacke obveznice onda sa 2% kamate i vise su jedino od USA?;)

@mozdasamjaamozdainisam, zasto bi obican Grk mislio da niko nista ne placa? Pa placa se porez na turizam, placa se porez na prodaju po prodavnicama... mozda je mogao da shvati onaj ko radi u vladi i vidi koliko se daje na agrarske subvencije a koliko se time "dobije", ali ti su uglavnom odlucivali o tome, a nisu bili vecina.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{26.05.2012. u 08:50 - pre 145 meseci}

Citat:

Braksi: ne, naravno uvek izdajes obveznice u svojoj valuti. Ono sto sam ja rekao je da potraznja za italijanskim drzavnim obveznicama bi bila cak i veca da Italija predje na liru i da bi sigurno isla sa manjom kamatom. Jakim ekonomijama, u prvom redu i ne odgovara eurobond. To znaci da bi Nemacka morala skuplje da pozajmljuje novac nego preko svojih obicnih bondova i to Nemci nece..

Sve je to matematika za "razvijene", Nemacka nece imati nista protiv da neko vreme placa koji procenat vise za dugove ukoliko se taj trosak po ekonomiju i GDP kompenzuje rastom istog zbog odrzavanja stabilnog trzista. Ne gledaju se procesi vec konacni rezultat, sto je i razlog zbog kojeg su Nemci uopste i pristali da pokusaju da spasu Grke bacajuci pare u njih misleci da ce se grci dozvati pameti. Prica da posle toga Nemcima smeta srobonds zbog cene je smesna, razlike u ciframa si marginalne.

Drugo, visok procenat koji investitori traze od italijana reflektuje i ne-sistemski rizik davanja duga italiji i sistemski rizik valute u kojoj se izdaje, pad Grcke je samo deo ne-sistemskog rizika, a sistemski rizik valute (inflacija + jos neke sitnice) uticu podjednako na sve izdavaoce pa i Nemacku. Prelaskom na liru, nesistemski rizik Grcke se NE ELIMINISE u potpunosti jer Italija ne moze da se otrese postojeceg spoljnog duga u evrima bez bankrota, dakle, plus/minus za rizik:

- deo ne-sistemskog rizika domacih banaka prema grcima i ostalima (*)
+ deo ne-sistemskog rizika da ce drzava nastamapti para da "resi" socijalne probleme i budzetske deficite (*)
+ deo sistemskog rizika valute za domace dugove (jer zbog * italija mora da nastampa lire i devalvira svoju valutu)
+ deo sistemskog rizika valute za strane dugove jer zbog devalvacije poskupljuje strani dug u ekvivalentnoj valuti poverioca (bez obzira sto je bond u lirama, evropski investitor barata evrima)

posto procenat koji investitori ocekuju od vrednosnog papira reflektuje rizik naplate istog cene bondova u lirama ce moci da budu samo skuplje. Da bi ponovo pojeftinile Italija mora da resi budzetske defitcite i sprovede mere stednje po cenu socijalnih nemira i eliminise nesistemski rizik i u isto vreme umanji sistemski rizik po svoju valutu, sto je btw upravo ono sto Euro zona ocekuje od njih da bi ostalli u evru.

Tako da sto se tice cene kapitala u italiji prelazak na liru ni po kom osnovu nece omoguciti Italiji jeftinije pozajmljivanje.

Odgovor na temu

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.

+187 Profil

Re: Eurobonds i da li je Evropa ostala bez i malo razuma?

^{26.05.2012. u 12:25 - pre 145 meseci}

Neko je napisao da je UK skoro isplatila dug iz WWI, nisam tolko siguran jel su jos uvek duzni za rat sa francuzima.

Sto se evra tice, mislim da je sam euro ko moneta beznacajno pitanje ovde, ovde je mnogo bitnije pitanje sto su vlade potpuno neodgovorne, sto bez obzira koja je valuta u pitanju oni zaj*** stvar. To dali evro ostaje ili ne nece mnogo uticati na to sto cela planeta hoce da potrosi barem duplo od onoga sto proizvede. Ovakav sistem sam sebe urusava, i ne moze nikakve ekonomske teorije o privrednom rastu da opravdava neograniceno stampanje novca (USA), i nenormalno zaduzivanje drzava da bi odrzali takozvani socijalni mir, tako reci plate za represivni sitem i neradnike.

Odgovor na temu