[es] - prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{22.07.2012. u 17:51 - pre 143 meseci}

svi imamo priliku da neki predmet reccimo lancic vrtimo oko prsra .
naprimer konkretno ,imamo konac neke duzine npr. 30setak cm na jednom kraju
napravimo omcicu da labavo mozemo natuci na kaziprst na drugom kraju zavezemo
recimo kljuceve od kola ,sa vrlo malim radiusom kruzenja prsta uspesno rotiramo kluceve .
kakav je ovo nacin prenosa energije ,konac je mekan nije krut kako se je ovaj obrtni
moment kaziprsta preneo na kljuceve koji kruze po mnogo vecem precniku...

Odgovor na temu

gigamg1
Novi Sad

Član broj: 221683
Poruke: 635
*.mynsn.net.

+270 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{22.07.2012. u 18:27 - pre 143 meseci}

Prvo nauči da pišeš a onda otvaraj teme.
Ne razumem šta ova tvoja tema znači?
Nisi stavio upitnik uopšte. Nije ovo blog da bi pisao šta ti se piše.

AL ajde, ako sam dobro razumeo.

Pri većim obrtajima, telo usled delovanja centrifugalne sile teži da se udalji dalje od centra tela za koje je zakačeno a koje se vrti.
Pri manjim obrtajima, telo usled dejstva centripetalne sile taži da se približi centru tela za koje je zakačeno a koje se vrti.

Konac jeste mekan ali usled zatezne sile između tvog kažišprsta i ključeva on povlači ključeve i prenosi obrtno kretanje na ključeve.

Samo polako i bez ikakve zurbe...
Resenje zavisi samo od perspektive gledanja na situaciju

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{23.07.2012. u 09:20 - pre 143 meseci}

nije ovo nikakvo obijasnjenje za ovu pojavu,ovde se desava slozen proces.
iz gore navedenog primera,
zasto kruzenje prsta nije po kruznici vec po elipsi ako je po kruznici
nece se rotirati kljucevi.a iz nekih eksperimenata mislim da brzina kretanja
po elipsi nije kostantna .
drugo razmatranje centrifugalne i centripetalne sile svugde de sam procitao
odnosi se samo ako je cenrar rotirajuce mase fikni.
u primeru se desava da se centrifugalna i centripetalna sila naizmenicno smenuju
jer osa okacene mase je nije fiksna.
dali neko moze da mi obiasni sta se ovde dogada..

Odgovor na temu

gigamg1
Novi Sad

Član broj: 221683
Poruke: 635
*.mynsn.net.

+270 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{23.07.2012. u 19:44 - pre 143 meseci}

Ti, pomerajuci prst naglo, sa njim povlacis i kljuceve sto u tom trenutku vise nije samo kruzno kretanje pa samim tim i centrifugalna sila na momente vise ne deluje jer ti na kratko zaustavljas telo u svome kruzno kretanju. Sila akcije koju ti proizvodis pomeranjem prsta dobija silu reakcije u vidu priblizavanja kljuceva tvome prstu.
Ako prestanes da povlacis prst, centrifugalna sila nastavlja svoje dejstvo.
Sila tvoga povlacenja prsta je samo nadjacala centrifugalnu silu i time usporilo kruzno kretanje kljuceva pri cemu se javila centrifugalna sila.

Samo polako i bez ikakve zurbe...
Resenje zavisi samo od perspektive gledanja na situaciju

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{23.07.2012. u 21:34 - pre 143 meseci}

hvala na odgovoru .
no ja dih hteo dalje ,cilj mi je da napravim robot ruku koja ce da
rotira ovo kao covek ,odnosno mehanicki mehanizam koji ce to da izvrsava.
no ne znam kako to da izvedem,prvo nevidim ideju mehanickog resenja
kako da neku osovinu vodim po elipticnoj putanji drugi dodatni problem
je da brzina vodenja te osovine nije kostantna u vremenu.
sada za pocetak trebao bi mi jedan matematicki diagram
brzine kretanja osovine po elipsi ,navedeno iz primera gde prs ubrzava
gde usporava .mislim da ste me razumeli hvala....

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{08.08.2012. u 21:34 - pre 142 meseci}

kada je nesto mnogo konplikovano nema nikog da odgovori.

Odgovor na temu

0rc
BG

Član broj: 151321
Poruke: 107
*.iritel.bg.ac.rs.

+40 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{09.08.2012. u 12:10 - pre 142 meseci}

Mislim da je taj problem tesko resiv u praksi bez upotrebe povratne sprege. Konkretno, kada vrtis kljuceve koristis vizuelne informacije o njihovom polozaju i brzini, ali i taktilne o sili i ritmu kojom konac zateze tvoj prst, da bi korigovao nacin na koji pomeras ruku. Cak i da napravis savrsenu mehanicku reprodukciju pokreta ruke i prsta, pitanje je u kojem procentu slucajeva bi to funkcionisalo ako pustis sistem da radi bez povratne sprege, tj ako masina svaki put pokrece osovinu na potpuno isti programirani nacin. U najmanju ruku, morao bi da obezbedis gotovo identicne pocetne uslove (tacan pocetni polozaj i orijentaciju tela koje se vrti, tip i duzinu konca, itd).

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{09.08.2012. u 13:05 - pre 142 meseci}

Citat:

0rc: Mislim da je taj problem tesko resiv u praksi bez upotrebe povratne sprege.

Nije tako.Lako se može napisati jednačina u diferencijalnom obliku ako je jasno zadana putanja prsta,masa,radijus i početni uslovi za t=0.Rad centripetalne sile se transformiše u kinetičku energiju mase koja rotira okolo,i to se na ovaj način da izraziti jednoznačno.Čak i ako prst zbog uticaja centrifugalne sile odstupa od željene putanje.Naravno da treba biti definisana ta deformacija.
Obično su ovakve diferencijalne jednadžbe nerješive analitički.Zato se u praksi redovno koriste numeričke metode,sa očiglednim prednostima zbog ogromne fleksibilnosti.

Citat:

puma721: kada je nesto mnogo konplikovano nema nikog da odgovori.

Da li ti se dogodilo kad sjediš za kompjuterom,pa dođe neko radoznalo dijete od 2-3 godine,počne da dira tipke i ostale stvari uporno zapitkujući kako to radi?
Kako si ti rješio takvu situaciju?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{09.08.2012. u 20:49 - pre 142 meseci}

znaci ipak je konplikovano .

Odgovor na temu

0rc
BG

Član broj: 151321
Poruke: 107
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

+40 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{09.08.2012. u 21:27 - pre 142 meseci}

Citat:

zzzz:

Citat:

0rc: Mislim da je taj problem tesko resiv u praksi bez upotrebe povratne sprege.

Ne kazem da se problem ne moze resiti u idealizovanom slucaju, mozda se moze dobiti cak i resenje u zatvorenom obliku. Resenje prakticnog problema koji je postavljen - napraviti robota koji vrti kljuceve oko prsta - je potpuno druga prica. Ako zelis da radis bez senzora, dakle samo pokretanjem osovine "naslepo" po unapred izracunatoj ili snimljenoj putanji, moraces da obezbedis vrlo precizne pocetne uslove. Polozaj kljuceva na pocetku je malo drugaciji? Odletece sa osovine posle nekoliko obrtaja. Konac je malo drugacije duzine ili elasticnosti? Omotace se oko osovine bez da se kljucevi zavrte. Itd, itd. Na primer, rad koji vodena para vrsi pomeranjem klipa se moze izracunati teoretski, ali su u praksi sve parne masine imale neku vrstu regulatora, umesto da zavise samo od unapred podesenih ventila.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{10.08.2012. u 01:30 - pre 142 meseci}

Citat:

puma721:
znaci ipak je konplikovano .

Jeste za one koji imaju ovakvo znanje:

"no ne znam kako to da izvedem,prvo nevidim ideju mehanickog resenja
kako da neku osovinu vodim po elipticnoj putanji drugi dodatni problem.. "

Ako ne znaš zakon eliptične putanje ukucaj u Google "elipsa",pa ćeš dobiti ovo:
Elipsa:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Elipsa

U osnovnoj školi nastavnici potroše oko dva sata na tu temu.Za većinu đaka to im je bio uzaludan posao,uključujući i tebe.Od pojma elipse u glavi im je ostala samo slika nekog jajeta.A htio bi ti voditi neki mehanizam po toj putanji,i to još nekom varijabilnom brzinom.Očajno.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{10.08.2012. u 21:11 - pre 142 meseci}

ne znam stace mi ova odresa iz vikipedije za elipsu nisam ja tolko nepismen kolko vi mislite.
ubeden sam da je najlaksi nacin da se nacrta odredena elipsa pomocu dva ekserica konca i olovke.
tu je bila jedna konstrukcija zamisao da umesto konca bude neki zupcasti kajis koji bi olovku odnosno odredenu osovinu
vodio po elipticnoj putanji ..ali kako ce mo preneti obrtni momenat nekog elektro motora
na olovku na koju je+ okacena neka masa na koncu.
drugo izuznite taj konac on je naveden u pocetnom primeru ,isto se desava ako je umesto tog
conca kruta veza stim sto se smanuju neke komplikacije oko proracuna pocetnog obrtnog momenta.
na ovom forumu postaviosam temu .kompiuterski program solidworks dali moze da pravi greske..
tamo ima dsta svakojakih komentara ,na toj temi sam se posvadio sa sagovornicima pa tamo nisam nista ni pisao
posle toga.ako koga interesuje neka procita temu . zbog toga sto je na neki nacin vezana sa ovom ,
zato sto se tamo pokretna tacka vesanja klatna priblizno krece po elipticnoj putanji.
takode tema koju sam postavio ..zasto se planete krecu po elipsi takode je vezana za ovu temu..
nije mi jasno dali su ovo neke gluposti na nivou cetvororazredne skole koje vi obicno pomenete...
nemam ja mnogo vremena pisati sve ovo vam je nekako na preskoke no koga ovo interesuje
on ce odgovarati i pitati sta nije jasno.......
mada ovde nema konkretnog pitanja ali mene interesuju komentari na ovu temu...

Odgovor na temu

puma721
dragos savic
serviser bele tehnike
raska

Član broj: 245259
Poruke: 169
93.87.23.*

+41 Profil

Re: prenos mehanicke energije centrifugalnom silom

^{11.08.2012. u 20:20 - pre 142 meseci}

citat za zzzz .A htio bi ti voditi neki mehanizam po toj putanji,i to još nekom varijabilnom brzinom.Očajno.
samo nije mi jasno u kom smislu je ova rec ,OCAJNO,

Odgovor na temu