Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)

[es] :: Elektronika :: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12597 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 22:14 - pre 128 meseci
Pozdrav drugari!
Novi projekat - novi problem!
Naime, planiram da pravim "digitalnu" vagu do nekih 150 - 200kg, ali da ima dobru preciznost, pa sam pronasao OVE senzore. Koliko sam shvatio, "rezolucija" mu je 25g (sto mi super odgovara), ali mi je problem sto meri do 50 (max 60) kg. Moje pitanje je sledece:
Da li je moguce na neki nacin (i koji) povezati 4 ovakva senzora i dobiti vagu do 200kg?

Unapred zahvaljujem na odgovoru.
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 22:43 - pre 128 meseci
Samo sa jednom ne moze, maksimalna dozvoljeno opterecenje (tezina) je uslovljena mehanickom konstrukcijom ne elektronikom.
Pucice, polomice se ako preteras. Ili se iskrivi i ne moze da se vise vrati u pocetno stanje.

Sa vise celija verovatno moze ali to sigurno komplikuje mehaniku.

Inace preciznost osim linearnosti merne celije VEOMA zavisi od elektronike.
Cisto da znas da je ta merna tehnika jedna od najpipavijih u elektronici !!!
Problem je sto se radi sa izuzetno malim naponima reda 10mV a u tom opsegu ti trebas da izvuces neke hiljadite delove! Do 12, 14bita i nekako, 16bita vec je frka, preko toga ultra komplikovano. 24bita "zaboravi", skoro pa prakticno neizvodljivo!
Naponske reference, choperski pojacivaci, shum, A/D konverter, veoma veoma precizni otpornici itd ... Svasta je tu u igri ...

Tu delimicno mogu da pomognu integrisanja fron-end resenja koji sve ovo sto sam spomenuo prakticno imaju u sebi cak i A/D pa ti ocitavas digitalnu vrednost.
Analog Devices je tu "baja" ali znas kako to ide sa njima, to nije ni malo jeftino.

Sa druge strane i to da izaberes bude opet problem, evo ne tako davno je Macola radio jedan most sa 24bitnim A/D ... Zadnjih 4-5-6 bitova mozes odma da "bacis", beskoristan shum ... A bas se namucio to da odradi, 4-slojna PCB, SMD sve, specialni regulatori bla bla i nista ...
Na kraju je napravio diskretan sigma-delta A/D sa diskretnim choperskim pojacivacem i bolje mu radilo nego sa Analog Devices chipovima.

DSP tehnika moze delimicno da ti tu pomogne ...


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.10.2013. u 00:04 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 23:00 - pre 128 meseci
A i najbolnije, duzina vodova :) osetio sa current-senzorima velike rezolucije i raspona merenja :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 23:05 - pre 128 meseci
Ne merim heroin da mi je bitan svaki g! :D
Salu na stranu, zahvaljujem na odgovoru i interesovanju.
Generalno, nece to biti ni "heroinska" ni zlatarska vaga, pa da je preciznost od krucijalnog znacaja (i 50g tolerancija mi je prihvatljiva), samo me zanima kako bi se ovi senzori mogli iskoristiti i povezati da mere do 150-200kg.
Za mehaniku se brine druga osoba, moj deo je elektronika :)
Ovi senzori rade na 5VDC i tu ne bi trebalo da bude problema oko peglanja i filtriranja, a vidim i da imaju svoj interfejs za USB vezu sa racunarom (Differential Voltage Resolution 24 bit).
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 23:15 - pre 128 meseci
Pa racun za to ide ovako:

- Maksimalni opseg 200kg
- zeljena rezolucija 50g

Dakle imas 200000 / 50 = 4000 podela. To je ekvivaletno 12-bit "cistoj" rezoluciji. Prakticno moras da imas nekoliko bitova preko toga rezerve.

Onaj modul sto si postavio izgleda ozbiljno, mada 90$ "tamo", to je slatka cifra ... Jos ako hoces da stedis na celijama pa da uzmes 2-3-4 onda ti trebaju 2-3-4 takva modula :) Pa onda kontroler sa 4 USB porta ...

To se ne radi tako, uzme se jedna adekvatna celija za trazenu tezinu i jedan onaj modul.

Resenje sa vise celija ima smisla kada drugacije ne moze mehanicki da se odradi, recimo merenje tezine kamiona sa sve natovarenom robom ili tako neke slicne (ekstremne) situacije.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)10.10.2013. u 23:54 - pre 128 meseci
Možeš upotrebiti AD7730, koji odlično radi kada nije u mnogo "bučnom" okruženju. Ako u njegovoj blizini "škljoca" nekoliko desetina kontaktora, onda mu se zaglupi SPI komunikacija.

Pomaže veoma kratak i širmovan kabl do load ćelije i utra-giga-mega dobro isfiltriran kompletan dodir sa spoljašnjom sredinom. A sa baterijskim napajanjem i galvanski razdvojenim SPI će raditi fenomenalno od -10 do +40*C.


Most za čopovanje ne mora da bude jedan. Sa malo logike i analognih kapija preklapaš 4 ta mosta, drivuješ 4 load ćelije (naravno softverski rešavaš svakoj pojedinačno span i taru), čitaš redom sa istim A/D ina kraju sabereš čiste rezultate.


Ostvarivao sam sa AD7730 60.000 najčistije rezolucije u manje bučnom okruženju.

Pozz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)11.10.2013. u 00:20 - pre 128 meseci
Pa da, o tome ja pricam, AD7730 je "kao" 24bitni konverter a izvuceno "samo" 16bita i to spomenuh gore kako (4-slojna PCB, specificne komponente i sl). Citavih 8 bita "fale" :)
Taj AD "napolju" kosta oko 18$, nije bezazlena cifra za jedno chipce ...

Mada i tih 16bit ce biti vise nego dovoljno za ovo sto je @shpiki trazio.
Samo ako moze da nabavi jednu adekvatnu celiju, to ce drasticno da uprosti HW/SW pricu.

Isto moze i ovako da se uradi, sa JEDNOM celijom i dobrim Zero-Drift OP, u ARM ili nekoj slicnoj praltformi imas A/D koji radi 12bit ali sa brzinom od npr 1MSPS ili brze. To omogucava da se uradi 256 puta oversampling koji dodaje 4 bita informacija. Dodavanjem bolje interne reference za A/D konverter moze da se fino postavi napon, bez gore spomenutih AD-ovih IC, samo dobar OP i interni A/D od procesora.
Npr: http://www.ti.com/product/opa734

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.10.2013. u 02:28 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sasa Maletaski
bravar-varioc
Premil
Smederevo

Član broj: 204708
Poruke: 121
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)11.10.2013. u 05:15 - pre 128 meseci
shpiki pogledaj ovde imaš ćelije koje mere do 200kg a imaš i module za te ćelije koji imaju rs485 komunikaciju možda ti tako bude lakše da uradiš to što hoćeš.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)11.10.2013. u 10:30 - pre 128 meseci
Da tako nesto, nije to neka ogromna razlika u ceni (mozda bude cak i jeftinije i drastico kompaktnije resenje), jos je to "ovde" dostupno, to bi valjalo da se iskoristi.

Uz to treba izabrati dobru platformu za kontroler, ja preporucujem ARM Cortex F3 ili F4 (zbog fenomenalnih A/D konvertera i brzine procesora, FPU itd), to je prava stvar za te stvari. Mogu i neki gotovi moduli/plocice (TI, STM, MikroE ...). To je sad bagatela od cene a mogucnosti ogromne.
Tu ima na raspolaganju i DSP, takodje opaka stvar bas za takve primene (precizno digitalno filtriranje).

BTW: Za OP moze i ovako nesto:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmp2021.pdf
To je mrak od pojacivaca, CMRR 139 dB, PSRR 130 dB, Open Loop Gain 160 dB, Input Offset Voltage Drift (Typical) -0.004 μV/°C ... The LMP2021/LMP2022 support systems with up to 24 bits of accuracy.
Cena od cca 2E za njega je "smesna" kako to chipce dobro radi! A moz' i da pitate cika TI da vam posalje uzorke ;)

Prakticno moze bilo koji iz ove serije:
http://www.ti.com/lsds/ti/ampl...cision-amplifier-products.page
Ovi sa "EMI Hardened" opcijom su savrseni za industriju, "bucna" okruzenja, dugacke kablove do celije i sl.
Za povezivanje se upotrebi UTP kabal (parica) i to moze bas na podosta metra da radi bez problema.

Od integrisanih front-end resenja (chopper + PGA + A/D) ovaj mi se cini zanimljiv (isto moguce dobiti uzorke):
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1232.pdf
Predvidjen je bas za vage i ima 2 (ili 4 kanala ADS1234) pa moze da se ide i na varijantu sa vise mernih celija.





[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.10.2013. u 03:33 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)11.10.2013. u 23:04 - pre 128 meseci
moze se staviti i senzor koji meri i 10 puta manju tezinu od zeljene a da se sila tega redukuje 1/10 , kao sto je to reseno na starim mehanickim vagama gde se sa tegicima od 1KG balansirao teg od 10 ili 100Kg , lakse je mehanicki redukovati silu nego elektronikom :) poluga je cudo sto bi se reklo.

naravno najbolje je naci senzor koji trpi do tezine koju zelimo meriti.

tezina se moze meriti i senzorima pritiska fluida i to preciznije od merenja senzorom tezine.
 
Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 355
*.ninet.rs.



+35 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)11.10.2013. u 23:36 - pre 128 meseci
Decko je pitao da li moze da poveze 4 celije ( inace se zovu merne celije ili merni mostovi tj Load Cell ) da bi dobio vecu max tezinu.
Odgovor je moze ali ne moze 4x50=200. Tako se prave platformske vage sa 4 ili sa 8 celija (za kamione).
Mehanika je veoma prosta, postave se 4 celije na 4 coska jedne platforme i sa donje strane svake celije zasrafis adekvatne nogice koje imaju mogucnost stelovanja po visini da bi platformu doveo "u libelu". Zasto ne moze 4x50=200? Moras uzeti bar za 30% jace celije da se ne bi deformisale mehanicki ako bi se stavio prevelik teret na jedno cose.
Sve celije se povezu paralelno stim sto se u vod za napajanje svake od celija ubaci viseobrtni trimer od 10 oma da bi mogao da podesis "raporte".
Sta su raporti? Kad stavis teg od npr 20 Kg na svako cose ispod koga se nalazi celija, vaga mora da pokaze istu vrednost u sva cetiri slucaja.

Sto se tice elektronike najjednostavnije je da koristih specijalizovane konvertore koji vec imaju prilagodjene ulaze za Load Cell. Ima ih gomila, neki su vec pomenuti.

Samo jos nesto. Sve to fabricki napravljeno i spakovano u kutiju (vagari ga zovu indikator ili pokazni uredjaj) imas da kupis za manje od 100e, pa vidi da li ti se isplati.
Inace vagu koju napravis ne mozes da koristis u javnom prometu jer ti je potrebno odobrenje od Saveznog Zavoda za mere i dragocene metale, tj vaga treba da bude odobrena.

Poz.
 
Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)12.10.2013. u 17:49 - pre 128 meseci
Momci, hvala na interesovanju!
Ovako, sto se tice linka koji je dao Sasa Maletaski, odgovaraju mi karakteristikre i cena, ali mi je malo "gabaritno"
Sto se tice ovog sto je Gosha_Nish predlozio, nije mi jasno sledece:
Ako povezujem senzore paralelno kako je Gosha rekao, kako cu onda dobiti zbir napona merenja senzora? Svaki senzor ce izmeriti neku tezinu (idealno bi bilo da 4 senzora podele merenu tezinu na 4 jednaka dela) tj. masa merenog objekta ce se "rasporediti" na sve senzore ili gresim?
Ako je tako (raspored tezine) onda bi bilo logicnije da senzore vezujem redno.
Citat:
Gosha_Nish: ...ne moze 4x50=200. Zasto ne moze 4x50=200? Moras uzeti bar za 30% jace celije da se ne bi deformisale mehanicki ako bi se stavio prevelik teret na jedno cose.

Sto se tice
Citat:
Gosha_Nish:Inace vagu koju napravis ne mozes da koristis u javnom prometu jer ti je potrebno odobrenje od Saveznog Zavoda za mere i dragocene metale, tj vaga treba da bude odobrena.

to mi nije toliko bitno, jer ce vaga koristiti iskljucivo meni (tj. za kucno merenje, nista komercijala), ali mi je potrebno vise komada, pa hocu da vidim jel mi isplativije da pravim ili da kupujem.
Ideja je da vaga ne bude glomazna, zato mi ne odgovara ovo sto je Sasa predlozio.

Citat:
shadow88: moze se staviti i senzor koji meri i 10 puta manju tezinu od zeljene a da se sila tega redukuje 1/10 , kao sto je to reseno na starim mehanickim vagama gde se sa tegicima od 1KG balansirao teg od 10 ili 100Kg , lakse je mehanicki redukovati silu nego elektronikom poluga je cudo sto bi se reklo.

naravno najbolje je naci senzor koji trpi do tezine koju zelimo meriti.

tezina se moze meriti i senzorima pritiska fluida i to preciznije od merenja senzorom tezine.

Ovo sa polugom mi ne odgovara jer mi "komplikuje" mehaniku (moram da radim preko poluge i nesto na fazon tasova).
Zanima me kako meriti tezinu senzorom pritiska fluida? To bi znacilo da moram da imam fluid u nekim (recimo) crevima na koja se vrsi mehanicki pritisak (stavlja se teret) a onda na krajevima tih "creva" merim pritisak fluida... da li sam u pravu?

Zanima me, da li je izvodljivo (verujem da jeste) merenje tezine senzorima koji rade na principu piezoelektriciteta? Pirezo element kada se deformise, na krajevima stvara elektricni napon koji mogu da merim.

Da li je moguce ovako meriti tezinu, koliko je isplativo i izvodljivo?

Pozdrav.
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 355
*.ninet.rs.



+35 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)12.10.2013. u 18:14 - pre 128 meseci
Decko, da li ti uopste znas kako izgledaju ti "senzori" tj merne celije ili merni mostovi?
Ne mislim spoljasnjost vec da li znas sta je to?
To ti je jedan kompenzovani vinstonov most koji se sastoji od 4 merne trake (peta je za kompenzaciju).
Dakle imas cetiri prikljucka (zice). Sa dve zice napajas most (jedna dijagonala) a sa druge dve skidas napon koji je srazmeran mehanickoj deformaciji tj rastegnutosti mernih traka.. Postoji jedan parametar koji kazuje kolika je osetljivost takvog mosta i izrazava se u jedinici mV/V. Najcesci mostovi su osetljivosti 2mV/V. Procitaj malo o tome jer me mrzi da kuckam.
Piezo zaboravi za te namene.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)12.10.2013. u 18:54 - pre 128 meseci
piezzo ne moze, vec sam pokusavao razne kombinacije na tom polju, sto se tice merenja tezine merenjem pritiska fluida u pravu si, mora postojati rezervoar fluida , najbolje bi bilo neki meh napuniti glikolom koji ne menja zapreminu promenom temperature, pa na meh prikaciti senzor pritiska a na meh stavis postolje za teret pa izmeris pritisak i postavis ga kao nulu, zatim stavis maksimalni teret koji bi merio pa izmeris pritisak i postavis da bude kao tezina poznatog tereta, izmedju podelis skalu na poznate podeoke i to je to, naravno meh/rezervoar koji sadrzi fluid mora izdrzati pritisak koji bi se pojavio pri opterecenju.

mozes mesto meh-a staviti pneumatski/hidraulicni cilindar sa zatvorenim ulazom vazduha a na izlaz zakacis senzor pritiska, sabijanjem cilindra pod teretom ce se povecavati pritisak fluida u cilindru. (bolje stavi cilindar jer na mehu/crevu i slicnim rezervoarima fluida izradjenim od gume i slicnih materijala vremenom materijal menja svojstvo , istegljivost, istegli se itd sto kod cilindra nije slucaj)

mozes uzeti i neke senzore savijenosti, pa mernu platformu stavis na oprugu , ispod postavis senzor savijenosti da ga savija platforma pri spustanju i tako meris tezinu.

na kraju krajeva na istom principu mozes meriti tezinu nekim kliznim linearnim potenciometrom, tako sto ce ti platforma pomerati potenciometar a opruga praviti otpor, naravno za sve metode moras koristiti poznate vrednosti tereta kako bi izbazdario spravu.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)12.10.2013. u 22:22 - pre 128 meseci
Ma moze i preko merenja uticaja gravitacionog polja Meseca na predmet merenja ...
Ako hocete da pravite kantar otvorite drugu temu ...

Tema je sa naslovom "Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)".

Postavljac teme je trazio 200kg / 50g, objasnio sam vam proracun i tehnicke zahteve, imate i link za adekvatnu celiju.

Neophodna je adekvatna merna celija (jedna ili vise), OP i minimum 12bit A/D, sve ostale kombinacije van ovoga je izmisljanje tople vode ...

Napravio sam (izprojektovao) do sad bar jedno 30 razlicitih elektronika za razne merne mostove u industriji (stotine implementacija), znam sta vam pricam.
U to vreme (pre 15-ak godina) je bio mnogo veci problem za dobre komponente, sad je to bagatela i imaju kompletna front-end resenja, odlicni OP-ovi, procesori su isto bagatela ...

Srz uspeha kod ovakvih zahteva je imati adekvatan i kvalitetan davac (mernu celiju), sa tim imate 70% problema reseno.
Ako se tu zakida i izmislja nesto nepotrebo, na kraju obicno to ne ispadne onako kako se ocekuje.

Toliko od mene, pravite kako god mislite da treba ...


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.10.2013. u 00:18 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)13.10.2013. u 09:59 - pre 128 meseci
Citat:
Gosha_Nish: Decko, da li ti uopste znas kako izgledaju ti "senzori" tj merne celije ili merni mostovi?
Ne mislim spoljasnjost vec da li znas sta je to?

Da, znam sta je to, znam sta radi i kako radi.
Meni treba celija (senzor) koja nece biti glomazna (da vaga ne bude 20+ cm visine) i koja ce raditi ovo sto meni treba - 200kg/50g (moze i do 150kg/50g ali ne vidim sta se bitno menja osim same celija; konstrukcija i elektronika ostaju isti).

@mikikg
Zahvaljujem na svim korisnim savetima, a pitao sam za razne tipove senzora jer me zanima.
Naravno, prihvatam predlog nekog iskusnog za konkretne celije, zato sam i pisao ovde.

Sto se A/D tice, planirao sam ili "jaci" kontroler ili externi A/D (16bit) pa na neki najobicniji 8bitni SPI ili I2C (kakva je vec komunikacija sa A/D), jer mi osim za merenje treba i za display (verovatno 7seg) i eventualno za serijsku (uart) za kalibraciju i to je sve.

Dakle, trenutno me najvise zanimaju merne celije, treba mi jos neki konkretan predlog (par predloga sam vec dobio).
Sto se napajanja tice, macolakg je izneo svoja iskustva i predloge za ono sta je njemu pravilo problem - i to je 50% mog posla, necu ja morati da se za*ebavam sta i zasto ne radi kako treba.

Suma sumarum, koje celije uzeti i kako ih povezati (jer mislim da je neophodno 4 celije za 4 ugla ili gresim?) da dobijem merenje do max 200kg sa rezolucijom od 50g (kao sto vec rekoh, ne mora ni do 200kg, moze 150kg, ionako je prva vaga, bitno je da radi, a posto cu je ja koristiti necu morati da objasnjavam nikom zasto ne meri do 200 vec do 150kg, itd, itd... ja cu raditi sa njom i nije mi problem da malo cesce praznim sud koji merim.

Pozdrav.
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

Sasa Maletaski
bravar-varioc
Premil
Smederevo

Član broj: 204708
Poruke: 121
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)13.10.2013. u 11:30 - pre 128 meseci
Zadnjih 15 god radim u firmi koja se bavi baš ovom problematikom (merenje doziranje i tome slično).
U našem proizvodnom programu imamo nekoliko vrsta "mašina" da ih tako nazovem koje vrše merenja sa ovakvim ćelijama, na nekima je po jedna ćelija na nekima po četiri ćelije.
Zašto ovo naglašavam zato što do sad nam je uvek da kažem "problem" bio mehanika a ne elektronika.
Ove ćelije su ekstra može jedna da meri može četiri paralelno vezane čak i nemora da se dodaju višeobrtni potovi kao što je rekao Gosha_Nish i mi smo u početku stavljali a kasnije smo probali bez toga i to radi 1/1 bez ikakvih problema.
Inače za svaku platformsku vagu koja treba da meri preko 10 kg mora se mehanički koristiti četiri ćelije jel je nemoguće meriti teret veći od 10 kg na platformi sa jednom ćelijom zbog uvijanja same ćelije. Ovo pričam iz iskustva od 10+ godina sa ovim stvarima.
Nadam se da sam bar kojiko toliko uspeo da predstavim ono što je da kažem "bitno" kod merenja sa ovakvim vagama.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)13.10.2013. u 18:43 - pre 128 meseci
@mikikg

Pretpostavljam da nisi pogledao datasheet od AD7730.

AD7730 je specijaliovan A/D, namenjen za merne mostove sa izlaznim naponima 10mV, 20mV, 40mV i 80mV.
Ima kompletan front-end za te namene, AC ekscitaciju, moćne filtre za 50, 100, 60, 120Hz, interni akumulator sa internim oversemplingom , detekcijom prekida mosta, digialnom kalibracijom, i još puno toga, i zaslužuje svaki cent svoje cene.

"Samo" 16 bit je neverovatno teško dobiti kada se uzmu u obzir nekoliko stvarčica:

-napon load ćelije od 10mV, od koga ostane efektivnih 5mV zbog težine same platforme koja je na load ćeliji i zbog prostora za taru i span.

-lošije, jevtine kineske load ćelije imaju inicijalnu tačnost reda 1% i linerarnost reda 0,5% (što je sve samo ne 16bit +-1lsb), pa za iole ozbiljniju namenu treba napraviti tabelu za linearizaciju, ujedno izvršiti njeno popunjavanje korišćenjem gomile ultrapreciznih tegova da bi se popunio ceo opseg. Takođe takve load ćelije nemaju dovoljnu stabilnost za širi temperaturni opseg.

-kvalitetne load ćelije su drastično skuplje, ali i dalje imaju potrebe za linearizacijom jer im retko kada sama linearnost ulazi u opseg veći od 12 bit, ali mogu da rade u znatno širem temperaturnom opsegu i sve su im osobine bolje, svakako prema ceni.

To što se sa dobrim A/D dobije lepih cifara iza zapete, i što se misli da je merenje tačno, sazna se tek kada se stavljaju referentni tegovi u bar deset tačaka duž opsega ili više od toga.

Za punih 16 bita +-1lsb se u obzir uzima i nadmorska visina da bi to bilo stvarno to.

Dakle AD7730 je i više nego dobar IC za to, zaslužuje svoju cenu jer je potrebno samo nekoliko eksternih komponenti za merenje sa AC ekscitacijom i pri tom može da radi sa dve load ćelije odjednom.

Jedino je problem kada radi u industrijskom okruženju, gde zaheva vrlo pažljivo filtriranje i sprečavanje raznih ground loop pojava, što je i logično za takvo okruženje.
I ostali čipovi će se slično ponašati u nezahvalnom okruženju ako se ne preduzmu potrebne mere.


@shpiki

Evo, nekoliko nas ti je dalo nekih predloga, a imaš i dodatnih info u tekstu iznad. Tebi treba 12 bit čiste rezolucije (200Kg/50g) , pri čemu nisi napomenuo koliko ti je važna preciznost merenja duž celog opsega (linearnost).

To je prilično realna moguća rezolucija, sa malo boljim load ćelijama koje imaju tačnost reda +-0,2%, linearnost reda 0,2% i ponovljivost reda +-0,05%, gde ćeš se zadovoljiti sa tim rangom greške.

Ako ti naprava treba za neko doziranje, onda se često radi o nekoliko diskretnih vrednosti koje se doziraju, takođe i zbog problema samih doziranja tolerancija doze mora da postoji, pa onda se sprava kalibriše na tih nekoliko tačaka i može se postići odličan rezultat.

Saša Maletaski je objasnio način za paralelovaje load cels. Taj način je dobar i jednostavan, ali kada je bitno veoma precizno merenje može biti mač sa dve oštrice:
-Može se imati srećna okolnost da se nelinearnosti pojedinačnih ćelija međusobno potiru i tako dobiti bolji rezultat nego sa jednom ćelijom.
-Može se imati nesrećna okolnost da se nelinearnosti poklapaju na takav način da se sabiraju, tj povećavaju.

Međutim, do 12 bit taj efekat možeš zanemariti ako izabereš load ćelije sa klasom tačnosti koju sam u prethodnim rečenicama opisao, pa paralelovanje potpuno završava posao , a ako želiš više od toga, i da ti merenje bude tačno duž celog opsega, onda se moraš pozabaviti svakom ćelijom pojedinačno.

Evo u prilogu neke korisne literature, ako ne stane sve u ovaj post dopuniću u narednom.
Ima nešto na srpskom, nešto o rezoluciji A/D.
Imaš i jedno moje jevtino i pouzdano rešenje front end za neku dozirnu vagu za brašno, sa dve load ćelije, kojom se može postići čistih 12 bit bez problema (provereno), a ja ga koristim sa internim 10 bit ADC u MCU, jer mi je to bilo dovoljno rezolucije, pri čemu koristim taj A/D do poslednjeg bita.

Pozz

P.S.

U onom dokumentu na srpskom, imaš na dnu zanimljiv spisak korišćene literature koji ti može pomoći u daljem pretraživanju i naknadnom razrađivanju ove oblasti. Takođe tu možeš videti metodu kaskadiranja load ćelija sa različitim mernim opsezima.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)13.10.2013. u 20:31 - pre 128 meseci
@macolakg Pogledao sam DS naravno. Video sam da ima svasta tu od modula. Takodje sam video da je za klasu bolji (ako ne i vise) od onog gore TI-ovog zasta sam postavio slicicu.
Moje "samo 16 bita" je bilo ironicno, znam vrlo dobro koja je to muka izvuci, od mog prvog posta u ovoj temi sam rekao da je to "frka" :)

TI-ov IC sam spomenuo samo iz razloga sto ima 4 kanala pa moze da uprosti pricu ako se izabere varijanta sa vise celija.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.10.2013. u 21:46 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)13.10.2013. u 23:28 - pre 128 meseci
Miki,

Da svakako, ništa oko tih malih vrednosti nije jednostavno, i svi saveti koje je dobio @shpiki su ok.
On sad ima na osnovu čega da traži i pravi selekciju.

Učinilo mi se da misliš da je 16 realnih bita problem kod tog A/D, pa sam objasnio da je kod bilo kog.

Više bita se dobija kada se napaja baterijama na lab stolu, i nikad više :-), što si i ti u praksi iskusio sa raznim termoparovima, mostovima itd.

Može više bita, ali sa drastično ozbiljnijim pristupom i opremom.

Svi tu nekako zaborave nelinearnost senzora, A/D konvertora, efektivnu rezoluciju, termonapone, šum i slične sitnice.

Kada bi pretresli linearitet svojih vaga duž čitavog opsega, nezgodno bi se iznenadili. To je daleko lošije od onog što se pretpostavlja.

Pokazao sam ti svojevremeno teg od 5,000000Kg i to važi na nadmorskoj visini od 0 metara. Nije slučajno korišćen kad je trebalo...

Sve zavisi od toga šta se konačno očekuje od naprave, i čim će se korisnik zadovoljiti.

Merenje bilo čega je veoma nezgodna oblast i podrazumeva kompenzovanje mnogo problema u cilju što manje merne greške.

Verujem da smo koliko toliko pomogli čoveku.

Ko baš ozbiljno želi da se bavi ovom tematikom može naći potrebne alate i info na sledećem mestu:

http://www.sartorius.com/en/startpage/

Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Merenje tezine (mikrokontoler + senzor)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12597 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.