Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

  • 395 odgovora
  • 103.645 pregleda

Najnovija ↓

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 21.11.2013. u 16:16 · pre 157 meseci #21
Ako mislis na Austin kao prestonicu Texasa da, a sam Austin je inace najvece uporiste Obaminih liberala u Texasu a mozda i SAD.
Sviđa mi se1
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 21.11.2013. u 16:55 · pre 157 meseci #22
Mislim na Austin kao sediste drzavne vlasti. Ta situacija u Austinu je ista kao i u svim ostalim republikanskim drzavama; urbani centri naseljeni ovisnicima o socijalnu pomoc ce uvek biti demokratski tabor :) Taman posla da glasaju za republikance pa da posle moraju nesto da rade za pare :)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 15:23 · pre 149 meseci #23
Sve ludje i ludje:

http://www.businessinsider.com...workers-into-drug-mules-2014-8

http://time.com/3083198/missou...thington/?xid=newsletter-brief

http://themissouritimes.com/81...tive-action-executions-likely/

Citat:

St. Louis Public Radio reporter Chris McDaniel told the Reveal radio program he discovered Missouri's Division of Adult Institutions Director Dave Dormire was taking more than $11,000 in cash each month to a Tulsa, Oklahoma compounding pharmacy called the Apothecary Shoppe that wasn't licensed to sell drugs in Missouri. After word got out, Missouri turned to a different supplier, still shrouded in secrecy.

In February, DOC Director George Lombardi admitted a Department official pays for the state's new execution drug pentobarbital with $11,000 in cash, before hand-delivering it from Oklahoma, reported The Missouri Times. The method of cash payment, avoiding a paper trail, is necessary because compounding pharmacies refuse to sell execution drugs to states unless they remain anonymous, Lombardi said.

Because the Danish maker of pentobarbital is now refusing to supply that drug to corrections departments, Missouri resorts to compounding pharmacies to make their own versions of pentobarbital, the Associated Press reports.


Dakle, Mizuri kupuje gudru za smrtnu kaznu tako sto inkognito posalju nekog u Oklahomu, da anonimno i za masan kes ($11000 za dozu barbiturata) kupi otrov od apoteke koja sama mucka barbiturat.

Kako je sve to upitno legalno, zbrda-zdola su to zastitili kao drzavnu tajnu:

Citat:

A Missouri law states that the members of an "execution team," shall remain confidential, including "individuals who prescribe, compound, prepare, or otherwise supply the chemicals for use in the lethal injection procedure." Oklahoma, Georgia, Louisiana, and Texas also have policies or laws that hide details about the content of lethal injection drugs, according to the Miami Herald.


!

Citat:

Death Penalty Litigation Center attorney Jacob Luby compared the DOC official to a drug mule and expressed concern with the transport method because the pentobarbital drug needs to be kept frozen rather than at room temperature.

The ACLU has also questioned whether the purchased drugs are pure and if they'd been properly stored and transferred. "When execution teams are buying drugs with cash, we should question why they've taken to the shadows," ACLU's Tanya Greene wrote.


Naravno, na takav nacin nije uopste moguce kontrolisati kvalitet toga, niti da li je uopste u pitanju to sto je naruceno. O kontroli skladistenja i sl. i da ne pricamo. Bukvalno je pogazeno sve sto civilizaciju razdvaja od hordi u vezi sa kaznenom politikom.

U poslednje vreme u nekim drugim USA drzavama koje koriste neki drugi svoj buckuris (Ohajo, recimo - gde su presli na midazolam i hidromorfon) je ljudima trebalo dugo vremena da umru, i pokazivali su ocigledne znake patnje sto se kvalifikuje za okrutnu i neuobicajenu kaznu (cruel and unusual punishment) koja je ustavom zabranjena.

Sudski procesi su u toku i pitanje je kako ce cela ta stvar da se zavrsi... ali dzelatima to nije neki problem da nastave sa ubijanjem.

Citat:

“If we have a situation where the state is executing people while they still have legitimate legal claims in court, that’s a serious issue,” Barnes said. “I want to make sure we aren’t executing someone because we are statutorily keeping them from the finding of fact that’s necessary for the case to continue.”


Uzas...

I jako dobar pokazatelj kako uverenja mogu i od razvijene drzave da naprave Teksas sto se nekih stvari tice... Ovde se cak i radi, izmedju ostalog, o Teksasu. Divlji zapad.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 18:47 · pre 149 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Otto23 06.08.2014. u 19:31
  1. Otto2306.08.2014. u 19:31zapis iz teksta poruke
#25
^Meni je najbolji metod onaj iz SSSR-a. Udjes lepo u prostoriju u podrumu, koja je u plocicama i ima slivnik na centru... kako udjes, vojnik koji stoji pored vrata, naslonjen na zid, izvadi pistolj, i kad stanes na centar - sa ljedja ti ispali metak u potiljak. Trenutno, bez bola, minimum troskova... game over. Posle to lepo ociste smrkom, i pravo na uzinu :). Tako su ubili onog skota sto silovao i ubio, ne znam koliko dece (mislim da je cifra bila veca od 50), u nekog oblasti tadasnjeg SSSR-a.

EDIT:
Ovaj lik je u pitanju...
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Chikatilo
Potpis
Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 19:11 · pre 149 meseci #26
Brzo i bez bola kazes? Ja bih se rado prijavio da budem egzekutor takvim likovima, samo sto ne bih pucao u potiljak, vec malokalibarski u stomak, pa neka se muci bar pola sata - sat pre nego izdahne. Mrtav sam ozbiljan oko ovoga.
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Sviđa mi se2
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 19:51 · pre 149 meseci #29
Citat:
gilopile:
Brzo i bez bola kazes? Ja bih se rado prijavio da budem egzekutor takvim likovima, samo sto ne bih pucao u potiljak, vec malokalibarski u stomak, pa neka se muci bar pola sata - sat pre nego izdahne. Mrtav sam ozbiljan oko ovoga.


Problem koji su ostale civilzovane zemlje odavno uocile je da postoji rizik da se smrtnom kaznom ubiju nevini ljudi.

Cak se i u USA desavalo da se covek posle par decenija oslobodi zbog novih dokaza i samo pukom srecom nije ubijen. To je glavni problem sa smrtnom kaznom, i zbog toga je ista odbacena u vecini civilizovanog sveta, zbog svoje OGROMNE cene, cene nevinih ljudskih zivota..

Smrtna kazna izvrsena nad nevinim covekom je cisto ubistvo, nista razlicito od zlodela koja ubice cine svojim zrtvama. Ne postoji nacin da se garantuje da nevin covek nece biti ubijen u pravosudnom sistemu zato sto su greske u pravosudnom sistemu neminovne u odredjenom procentu koji ne moze biti nula.

Samo je pitanje da li drustvo smatra da je tu i tamo ubijanje nevinih ljudi OK cena za "namirivanje pravde". Odnos prema tome dosta govori o samom drustvu.

--

Zanimljivo je sta bi ste svi radili sa onima koji mislite da su krivi. Medjutim imajte na umu da ce medju onima koje bi ste tako ubili uvek biti i % neduznih koji su tu zavrsili propustom legalnog sistema.

Da li to sto ste ubedjeni da je neko kriv cini to malokalibarsko pucanje u stomak, mrcvarenje, torture i sl. ispravnim? Tesko. Ako je osoba nevina, a moze biti nevina - ubili ste neduznog coveka i taj cin nije nista drugaciji od svakog kriminalnog ubistva.

Razlika izmedju zveri i civilizacije je upravo u tome sto civilizacija moze da kontrolise nagone mase i cini legalni sistem ispravnijim od najobicnijeg lincovanja i slicne "pravde".
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 19:56 · pre 149 meseci #30
Ivane, jasno kao dan. Smrtnu kaznu podrzavam, ali samo u slucaju kada se dokaze 100% da je lice krivo. Naravno, uz neoborive fizicke dokaze. Ne mogu ni da zamislim koliko ih je tako stradalo, samo da bi pravda bila zadovoljena ili da bi se neka glavesina oprala od zlocina....jbg.
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:01 · pre 149 meseci #32
Citat:
Ivan Dimkovic:Problem koji su ostale civilzovane zemlje uocile je da postoji rizik da se smrtnom kaznom ubiju nevini ljudi.

Cak se i u USA desavalo da se covek posle par decenija oslobodi zbog novih dokaza i samo pukom srecom nije ubijen. To je glavni problem sa smrtnom kaznom, i zbog toga je ista odbacena u vecini civilizovanog sveta, zbog svoje OGROMNE cene, cene nevinih ljudskih zivota..

To se lako resi - smrtna kazna samo za one kod kojih su dokazi neoborivi (serijske i masovne ubice i sl.). Nema sanse da je x svedoka i DNK na x mesta zlocina namesten i da je tako neko nevin.

p.s. .ebo takvu civilizaciju gde se za neki sadizam ili visestruka ubistva dosudjuje metak u potiljak ili bezbolna egzekucija hemijom (o dozivotnim kaznama uz PS3 i da ne pricamo) .
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:02 · pre 149 meseci #33
@gilopile,

Problem je sto je prakticno nemoguce garantovati 100% da je neka osoba kriva.

Citat:
djoka_l: Samo u USA je od 1973 pomilovano 143 osuđenika na smrt jer nisu bili krivi.
http://en.wikipedia.org/wiki/C...ecutions_of_innocent_prisoners
Nije bez razloga u većini civilizovanih država ukinuta smrtna kazna.


^ ovo.

Americki sistem sudjenja sa porotom i pravosudnim sistemom koji je i te kako motivisan da napravi sto vise "skorova" moze biti >ekstremno< nepravedan prema oderdjenoj grupi ljudi.

Nasli ste se na pogresnom mestu u dubokom jugu a, recimo, ste crnac, imate istorijat nekog sitnog kriminala - imate konzervativnu belu porotu u nekoj vukojebini u Teksasu i vrlo motivisano tuzilastvo da vam "smesti"... sticajem okolnosti ste se nasli pored ubistva, nemate rock-solid alibi i tuzilac ima pik na vas, zato sto sebe vidi za neku godinu kao guvernera Teksasa koji je "TOUGH ON CRIME"...

Pa neka vam je "bog" u pomoci.

Da li je nekom palo na pamet kako je moguce da Teksas, recimo, ima disproporcionalno vise smrtnih kazni? Da nije to "malo" cudno i ne ukazuje da ocigledno nesto ne stima sa "standardima" tamo?

Da li ste mozda razmislili da li je OK da, recimo, guverner nekog fckin Mizurija blokira svaki zahtev za pomilovanjem zato sto, jbg, covek "veruje u smrtnu kaznu"? To daleko vise zvuci kao neko varvarstvo iz 15-tog veka.

Citat:

p.s. .ebo takvu civilizaciju gde se za neki sadizam ili visestruka ubistva dosudjuje metak u potiljak ili bezbolna egzekucija hemijom.


Naravno da je to civilizacija. Razlika izmedju civilizacije i zveri je da civilizacija ne boluje od zverskih instikata. Kada se neko ponasa kao zver, on jeste zver - bez obzira na "razlog".

Ako ti kreces da nanosis bol ljudima, nisi ti nista bolji od tih kriminalaca. Poenta kazne u civilizovanom drustvu nije da se nekome nanese ekvivalentan bol, to je odbaceno jos odavno, vec da ima pozivitan efekat na okolinu i, ako je moguce, pojedinca.

Nekim nanosenjem bola, sakacenjem i slicnim bolestinama se ne postize nista dobro. U zemljama gde se seku ruke, kamenuju ljudi i sl. i dalje imas kriminal i razbojnistva. Samo sto u takvim zemljama jos neko ima mogucnost da drugima nanosi bol i sa tim se nista dobro ne dobija.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:10 · pre 149 meseci #35
Moze, recimo u slucaju oruzane pljacke, pljackas ubije petoricu u menjacnici, snime ga kamere, vidi ga 50 ljudi...One likove sto su harali po onim selima i ubijali neduzan narod itd.

Za ostale slucajeve, gde stvarno ne moze biti dokazano sa sigurnoscu od 100%, dozivotna robija, pa neka dokazuju posle osude njegovu nevinost.

To je ona, ` pa da, svi smo mi u zatvoru nevini, nisi jedini` :) Za korumpirano sudstvo i namestaljke ne bih komentarisao. Da nisam u kozi nekome kome se to desi/desava - sta drugo reci.
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:13 · pre 149 meseci #36
Citat:
gilopile
Moze, recimo u slucaju oruzane pljacke, pljackas ubije petoricu u menjacnici, snime ga kamere, vidi ga 50 ljudi...One likove sto su harali po onim selima i ubijali neduzan narod itd.


Kada bi bilo tako lako.

Prvo, ako bi zahtevao takav standard dokaza - da neko bude snimljen na kameri kako ubija petoricu i sl... pa eventualno bi imao jednog-dvoje takvog na par godina.

Ogromna vecina ubistava, na zalost, nisu tako ocigledna sto se dokaza tice.

Prakticno jako malo imas takvih ociglednih bolida. A i tu stvari nisu uvek ciste, sta ako taj napadac boluje od psihijatrijske bolesti koja mu, dokazano, onemogucava da razlikuje dobro od loseg?

Lako je reci, k'o ga *ebe, ubio je ljude - sad i on treba ca crkne.

Ali stvari u realnosti nisu tako jednostavne. Da bi neko mogao biti proglasen krivim, mora biti iskljucena mogucnost da taj neko nije bio van sopstvene kontrole, znaci ostaju oni koji su planirali pljacku sa razbojnistvom itd...

Ako izuzmes psycho slucajeve, zahtevas "kamere, DNK, 50 svedoka", onda objektivno gledas na jednocifren broj takvih incidenata u deceniji.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:24 · pre 149 meseci #38
Nije svaki ubica/silovatelj psihicki nesposoban.

Imas ljudi koji svesno planiraju ubistvo zbog osvete, recimo. Ti ljudi mozda imaju neke psihicke probleme ali se ne smatra da nisu u stanju da svesno rasudjuju, sto znaci da zakonski mogu da odgovaraju.

Problem u tom slucaju su dokazi.

Garantovati 100% da se radi o krivoj osobi je vraski tesko. Moralo bi da se poklopi jako puno stvari i u ogromnoj vecini slucajeva >nemas< "kamere, 50 svedoka, DNK" i sl. Ogromna vecina svirepih ubistava se cine nocu, bez svedoka i potrebno je povezati ubicu sa mestom zlocina na posredan nacin, sto znaci i neminovnu mogucnost za gresku.

Sto se lecenja tice, teza da je "neko morao da se leci pre" je potpuno besmislena. Ako je osoba tesko psihicki bolesna ona sama, po definiciji, vrlo verovatno nije u stanju da prepozna da mora da se leci.

Nema svako dobrog mamu i tatu koji bi ga poslali na lecenje, na planeti zemlji ima milion zala i problema i ljudi koji su prepusteni sami sebi / ulici. Bilo bi jako lepo kada bi svako kome je lecenje bilo potrebno bio poslat na isto, ali toga nema - pogotovu ne u USA gde nije nista cudno da neko u zivotu kod doktora nije otisao osim ako ga nije pokupila hitna pomoc negde kad je kolabirao ili bio upucan/zgazen/....

Jednostavno, smrtna kazna je cesto sama po sebi zlocin, iz prostog razloga zato sto evidentno kaci i nevine ljude. To se ne moze opravdati nicim, osim pukim insistiranjem na ubijanju >i< nevinih ljudi samo zato da bi mase imale utisak da se "sprovodi pravda". Nista drugog tu nema.

Zato je USA kuriozitet i zbog toga sada imaju problem i prete im sankcije zato sto vecina razvijenog sveta >ne zeli< da budu povezani sa neizbeznim ubijanjem i nevinih ljudi zarad individualnih politickih ambicija.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:29 · pre 149 meseci #39
Tako je. Na svu srecu takvi su slucajevi retki, ali tezina tog zlocina za drugu kaznu i nije - realno gledajuci!

U pravu si i to ne mogu da osporim, da je vrlo tesko izreci takvu presudu, ali eto, pa neka se dve osobe pogube u 10 godina, bar ce ti razbojnici drugacije razmisljati i dobro razmisliti pre nego se upuste u `avanturu`, znajuci da ih moze dopasti smrtna kazna. A ovako, svako malo upucaju nekog jadnika u zlatari za 100 eura....I ciji je tu zivot vredniji? Tog probisveta ili postenog coveka koji je posteno pokusao da prehrani svoju porodicu, skoluje decu...?
Malo bezim od teme...
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA 06.08.2014. u 20:29 · pre 149 meseci #40
Nije psihicki nesposoban ali je (u nekoj meri) svaki psihicki bolestan.

I zapravo je vecina ubistava lako dokazivo. Od motiva i tragova (otisci , DNK i sl.) preko snimaka do svedoka. Najveci broj ubistava su ili rodbinska ili gangsterska gde je sve jasno. Za takve i one masovne/serijske (Brejvik i sl.) je smrtna kazna.
Za one sa nedovoljno jasnih dokaza dozivotna i to je to.
Mada pretpostavljam da je dozivotna za nevine gora kazna od smrtne
Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se lecenja tice, teza da je "neko morao da se leci pre" je potpuno besmislena. Ako je osoba tesko psihicki bolesna ona sama, po definiciji, vrlo verovatno nije u stanju da prepozna da mora da se leci.

Nema svako dobrog mamu i tatu koji bi ga poslali na lecenje, na planeti zemlji ima milion zala i problema i ljudi koji su prepusteni sami sebi / ulici.

Ma nemoj. A poslodavac nije video da je neko bolestan ?
Ili prosvetari ? Sluzbe koje izdaju dokumenta ? Socijalni radnici ?
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme