Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Ne, ne, odnosilo se na ovo:

Samo si se ubacio u medju vremenu :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Napredovanje je u smislu da ti u civilizaciji ne moras da imas sacmaru u kuci da se branis od silnog reda i mira. Ili da seces ruke ljudima u nadi da ce to da smanji kradje i sl...

Civilizacijska tekovina je ta da su ljudi shvatili da nema apsolutno nicega dobrog u osveti, nanosenju bola i slicnim metodama iz srednjeg veka.

Srecom pitanje smrtne kazne je na nasem kontinentu odavno reseno.

Amerikanci samo malo kaskaju po tom pitanju - bas kao sto su kaskali i sa eliminisanjem drzavno propisane rasne segregacije.

Ali polako ce i smrtna kazna otici u istoriju iz prostog razloga sto je apsolutno neodbranjiva logikom i razumom.

Nagon za ubijanjem zarad "pravde" je isti zivotinjski nagon koji je bio iza, u civilizaciji zaboravljenih, "oko za oko" principa, torture kako bi se izvuklo "priznanje", nabijanja neposlusnih gradova na kolac.

Srecom po nas, na nasem kontinentu nas na tu zversku praksu samo podsecaju knjige ili muzeji torture kao onaj u Amsterdamu.

Na zalost, za neke druge ljude je i dalje paklena realnost da masa zeljna osvete moze da ih lincuje (cak i ako su nevini) ili da ih "sistem" osudi na smrt.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A 2014. godina u bogatoj Evropi je reper za drustvenu paradigmu? A kad im Taliban zvekne bombu u metro prevrnu pola svijeta. Tako ce isto povjesati pola svoje populacije kad se u periodu neblagostanja pocnu medjusobno glodati.


Da ih pustimo onda sve? Sto se svetiti? Covjek ubio djevojcicu, nece valjda vise.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Tačno!, po istoj logici po kojoj se zagovara smrtna kazna, zašto tu stati! Zašto ne, recimo, da se uvede 10 udaraca bičem za prelaz ulice van pešačkog prelaza, ili odsecanje malog prsta za neplaćanje TV pretplate?

^ To isto mozes reci za bilo koji drugi zakon/kaznu. Onda da ukinemo sve? Jako djetinjasto razmisljanje.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

U odnosu "sacmara u lice" USA, gde sam linkovao dvocifren broj razbojnistava sa visestrukim zrtvama u proteklih 20 godina?

O, da, jeste.

Statistika to jako dobro pokazuje sa >5x vecom sansom da ti neko prosvira glavu u USA nego u Evropi.

Pravo cudo zasto po Evropi nije uobicajeno da supermarketi prodaju sacmare ili poluautomatske puske niti ljudi imaju potrebu da stock-uju oruzje u podrumu.

Mora da je zbog klime.



Klasican straw-man argument.

Niko se ne zalaze za pustanje kriminalaca, niti zatvaranje predstavlja osvetu. Toga nema nigde, i to je apsolutna besmislica.

Glavni problem smrtne kazne je fakat da ubijas i nevine ljude. Preko toga se ne moze, bar ne u drustvima gde je razum ipak nadjacao primitivne porive.

Kada nekog zatvoris, postoji mogucnost da - ako se pokaze da je nevin, da se isti oslobodi. Cak i ako je kriv, postoji mogucnost rehabilitacije. To nas cini ljudima i razlicitim od zveri.

Kada nekoga ubijes, ubio si ga. Nema nazad, ako se pokaze da je nevin, niko ga nece vratiti. Ako ti kao drzava, kao drustvo, nemas problem da tu i tamo nekog ubijes cak i ako je nevin, jbg, desava se - nista te ne cini razlicitim od ubica.

Prosto je neverovatno da o tome uopste diskutujemo danas.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa ne moras svakog ubiti. Za Brejvika ne postoji sumnja. Ako kod nekog postoji ide na dozivotnu.

Ovo bas ne razumijem najbolje sta zelis da dokazes? Hoces da kazes da zbog postojanja smrtne kazne ljudi su u USA agresivniji te cesce potezu oruzje?

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pustite "zadovoljenje pravde" - pravi razlog za smrtnu kaznu je sirova osveta i nista preko toga.
Osveta nad nekim koji ce svakako, vrlo verovatno do kraja svog zivota biti odstranjen iz drustva. Nece predstavljati nikakvu pretnju.
Mozda ce po neki uspeti da izadje u poznoj starosti kao dementni starac.

Odlika razvijenih drustava je da ne donose odluke na osnovu primitivnih nagona pojedinca vec na osnovu racionalnih razloga.

Ne znam po čemu ti 40ogodišnju robiju možeš smatrati "nagrađivanjem", niti odakle ti ideja da će mu ikada biti dozvoljen izlazak na vikend - ovo pravo se odobrava izuzetno retko, pod određenim uslovima i nikako svim osuđenicima. Osumnjičeni za ubistvo Tijane J. je rođen 1980. godine - sa njegovim životom i rizikom da učini nešto slično je najverovatnije praktično završeno ukoliko se na Sudu pokaže da je učinio šta je učinio na način na koji mediji pretpostavljaju da je učinio.

Legitimno je postaviti pitanje da li je potrebno uvesti kaznu doživotne robije bez mogućnosti pomilovanja - ali to je opet pitanje pre svega za stručnu javnost, a ne za naložene, isfrustrirane, polupismene dripce koji vesti dele na dosadne i one zbog kojih bi ubijali, lomili, palili, rušili, uzimali "pravdu" u svoje ruke, odsecali ekstremitete, davali svojim boleštinama malo oduška i slično.

Da vas ova tematika stvarno zanima - završili biste pravne fakultete, dali pravosudne ispite, postali tužioci i sudije i radili ono što vam je profesionalna strast i opredeljenje. Ovako samo mogu da kažem da je blago rečeno sramotno da na ovakvim slučajevima angažujete svoje frustracije i poremećaje...

a na odvođenje svih nas ostalih u paleolitik - slobodno odmah zaboravite.

Meni se čini da danas svi, bez obzira na to da li zagovaraju smrtnu kaznu, doživotnu robiju ili smatraju da je 40 godina dovoljno stroga najstroža kazna, računamo na necivilizovanost budućih cimera ovog ubice. Nadam se veću nego u slučaju Ogulinac.

Potpis

"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"

Err, ne.

Hocu da kazem da smrtna kazna ne pomaze u smanjenju agresije.

Takvi rezultati, jednostavno, ne postoje. A ne postoje zato sto to, jednostavno, nije istina.

Ogromna vecina civilizovanog sveta je to ustanovila negde u toku 20-tog veka.



Cudo jedno da takav pravni sistem gde se "ubijaju oni za koje nema sumnje" u praksi ne postoji.

A ne postoji zato sto slucajevi "gde nema sumnje" su izuzetno retki, pa bi bilo vrlo upitno drzati sistem smrtne kazne za jednocifren broj slucajeva u dekadi, cak i da nema tu drugih problema.

Drugih problema kao npr: cak i "da nema sumnje" opet ostaju otvorena pitanja kapaciteta za donosenje odluka i jos gomile stvari koje spadaju u problematiku krivicnog prava.

Smrtna kazna je, jednostavno, prevelika cena - greska tu kosta jako puno: jos jedan nevin zivot.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koja su to drustva? Zapad? Namoj da me zasmejavas - to je prica za malu decu, za lokalnu upotrebu.

Da te pitam, kakav ti problem ako, ikakav - vidis u cuvenoj "kolateralnoj steti"? Ono, napadnes zemlju pod lazim izgovorom da ima WMD, onda je unistis, i rezultat toga su 100 000+ mrtvih civila i dece? Ili posaljes drone u Avganistanu koji pobije 10-toro dece na spavanju - pa kazes izvini, "greske se dogadjaju" (kad i ako dospe u medije)? Ili mozda, srusis citave zgrade sa civilima u Gazi?

To 1000x gore od smrtne kazne za dokazan zlocin - ali to nije na redu ovih naprednih, liberalnih, sto "guraju civilizaciju napred"... tj. u "razumnim" drustvima.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Kakve ima veze ako su izuzetno rijetki? Bolje i to nego da se jedan Brejvik danas prenemaze kao malo dijete i igra na Plejstejsenu u luksuznoj celiji. Lik dobio 3 mjeseca za jedan zivot. LOL

@Otto23, liberali su poznati licemjeri ;) I, za Dimkovica, nisu to nikakva drustva u kojima je razum nadjacao primitivne porive vec drustva u kojima je privremeno blagostanje stvorilo iluziju civliliziranosti, toboze, preko noci postali nadljudi. Isti takvi su na prve znakove gubitka svog blagostanja dozivljavali ekspresni sunovrat i pokretali ratove sa 100.000.000 ljudskih zrtava.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Kad ubica pruzi drugu sansu zrtvi/zrtvama , onda ce i on steci pravo na drugu sansu.
Tog prava se odrekao sekund pre ubistva.


Ko kaze da treba da dobije istu kaznu (smrtnu) ?
Ima 1000 nacina da se umre ...


'necivilizovanost buducih cimera' ?! Sta ti mislis , da su u zatvoru neki osvetoljubivi i gadljivi pa ce da ga maltretiraju zato sto je ubica ?
Pa tamo su isti takvi kao on vecina.


Ne lupaj , cuce te neko.
Pa samo u Srbiji je u prethodnih godinu dana bilo bar 10 takvih slucajeva

Ma znaš šta razmišljam sada... možda si ti i u pravu?

Možda je stvarno smrtna kazna bolja i pravednija od bilo koje zatvorske kazne i možda linč može biti uveliko efikasniji od bilo kakvog suđenja i možda se ne treba za*ebavati sa tim istragama, nalozima, dokazima, podizanjima optužnica i sličnim budalaštinama u situaciji kad kretenu možeš da uđeš u kuću i "za uvo" ga izvedeš napolje.

Samo bih ja sve ovo pre testirao negde, isprobao jedno 6 meseci, da vidimo kako to radi u praksi i da li može da se dodatno poboljša nekako, pa bih tek onda ta rešenja implementirao kod nas.

A ne vidim bolje mesto za isprobavanje od - Haškog tribunala.

Mogli bi tamo prvo da uvedu smrtnu kaznu, pa već sutra da streljaju Šešelja u direktnom televizijskom prenosu - da vidimo kako to šljaka.

A onda bi mogli da batale te kilometarske sudske procese, nego lepo da izruče Karadžića i Mladića direktiva u centar Sarajeva u zagrljaj razdraganih i pravdoljubivih građana - čisto empirijski da ocenimo koliko je linč efikasniji od suđenja.

Onda bi mogli da zahtevaju momentalno izručenje svih građana Srbije i današnje Republike Srpske koji su u periodu od 1986. do 2005. nosili bilo kakvu uniformu (znači celokupnu vojsku, policiju, lekare, medicinske sestre, vatrogasce, vaspitačice, automehaničare, sve...) - da vidimo kako funkcioniše taj sistem "đuture", pa u Hagu da ih ne čekaju sudije, tužioci i advokati nego neka komisija (sastavljena po kriterijumu: mora Bošnjak ili Hrvat koji je izgubio što veći broj članova uže i šire porodice u ratovima devedesetih) koja će momentalno metodom gledanja u oči utvrđivati krivicu i kaznu.

I na kraju lepo sva ta iskustva, pouke i saznanja postavimo kao temeljac pravosudnog sistema u Srbiji i Republici Srpskoj. To mi skroz zvuči OK. I da vratimo verbalni delikt, naravno, na opštu radost partizana u našim redovima - koji može biti sankcionisan i smrtnom kaznom.

^Lajes na pogresno drvo. Nikakve veze nemam sa optuzenicima Haga niti bilo koga od njih simpatisem. To sto neko zagovara stav da brutalni ubica nema mjesta medju normalnim ljudima ne cini tebe koji takvog monstruma branis nekakvom moralnom vertikalom - cak naprotiv. I drugo, prestani da karikiras u svakoj poruci. Naporan si.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ja sam samo izneo predlog isprobavanja tvojih rešenja, ne zanima mene da li ti imaš veze ili nemaš veze sa tim lično, a ponajmanje mi pada na pamet da branim monstrume od fer suđenja - nego čisto da ocenimo malo eksperimentalno "sistem" koji propovedaš ovde, pre nego što se upustimo u konstantno uživanje u blagodetima istog, šta je tu loše?

Err, ne.

Civilizovanost drustva se meri objektivnim i merljivim parametrima.

Recimo procenat ubistava po glavi stanovnika, socijalna zastita (odnos prema najslabijim u drustvu), procenat pismenih, socijalna mobilnost, nivo korupcije i tako dalje i tako blize.

Po svim tim parametrima "zapad" stoji sasvim dobro.

E sad, po nekim proizvoljnim demagoskim parametrima moze da se isprdi sta god ko zeli. Ali vrednost takvih stvari je uporediva bas sa prdjenjem, sto te stvari prakticno i jesu.

Nije pametno mesati neke licne politicke impresije u nesto sto je, zapravo, stvar koja je za nauku.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meri se i po odnosu prema zrtvama , i prema vrednovanju korisnih i stetnih/opasnih clanova drustva , to si zaboravio

O ne, nisam zaboravio uopste.

Vidis, realno nije nikakva pomoc niti dobro delo prema zrtvama to da se igra "oko za oko".

Civilizovan sistem gleda da cini pozitivne stvari koje pomazu drustvu. Osvete i mrcvarenja nista ne pomazu, samo odmazu. Postoji milion drugih mera koje ce daleko vise uticati na smanjenje stope kriminala nego varvarizmi.

Nasilje radja samo novo nasilje. Kada se to prepozna, moze se uvideti da postoje bolji nacini za smanjenje kriminala.

Niko ne tvrdi da lose clanove drustva ne treba spreciti da cine zlo drugima, ali to ne moze biti iznad zivota potencijalno nevinih ljudi. Da stvar bude jos gora, insistiranje na smrtnoj kazni uopste ne smanjuje kriminal i nasilje, sto znaci da je u pitanju samo potencijalno stetna stvar.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey