A sada malo o vlasničkim psima

Ovaj problem se treba i može sistemski rešiti vrlo lako, samo da za to postoji volja:

1. Svaki pas treba da je registrovan i čipovan
2. Vlasnik psa prilikom registracija uplaćuje obavezno osiguranje od koga bi žrtve mogle da naplate štetu (i naravno, osiguranje nije isto za pekinezera i rotvajlera, što je rasa statistički sklonija napadima, premija osiguranja raste.. Pa ako hoćeš da si baja sa stafordom ti keširaj 3000 evra za osiguranje, ili uzmi pudlicu pa plati samo 30 evra)
3. Inspekcije kontrolišu pse na ulici (bilo vlasničke bilo lutalice), apsolutno svaki pas koji se nađe na ulici bez čipa se automatski oduzima i vodi na uspavljivanje, po kratkom postupku, bez ikakvog prava na žalbu
3a. U slučaju oduzimanja vlasničkog psa eventualno naplatiti simboličnu kaznu od par hiljada dinara, čisto da se plate troškovi odvoženja životinje


Ovakav sistem bi bio vrlo efikasan, i mogućnost zloupotrebe bi sveo maltene na nuli. Vlasnici pasa ne bi bili u bojazni da bi im neki tamo šinter iz čista mira mogao oduzeti psa (ako je uredno čipovan, jelte), a sa druge strane šinteri imaju alat (čip skener) sa kojim u roku od par sekundi prekontrolišu svaku životinju.

A gore pomenuta registracija može da reši još jedan veliki problem - pseći izmet po ulicama. Naime, prilikom registracije se uzima DNK uzorak psa. Inspektor prošeta ulicom, pokupi uzorke dokaznog materijala sa trotoara, DNK testiranje, uporede se rezultati sa postojećom bazom, i samo pošalju kamionet da zareda po adresama i pokupi pse. Opet, kazna je oduzimanje životinje + simbolično par desetina ili par stotina evra da se pokriju troškovi DNK testa koliko to već može da košta.


Pravila su vrlo jasna: Želiš da imaš životinju kao ljubimca, to sa sobom nosi određenu odgovornost i obaveze. Ukoliko nisi odgovoran ili nisi u stanju da se propisno staraš o životinji, životinja će ti biti oduzeta i to je to.

Izvrcete. Kada se sve to sprovede, hocete li svoje dete da ostavljate bez nadzora?
Pa sta ako je deciji park, vase dete treba konstantno da pazite. Nesrece se desavaju. Kao kada ne biste gledali da li nailazi voz jer nije spustena rampa.

Super je to, samo sto ne bi funkcionisalo :)
Situacija bi bila sledeca: ljudi ne bi cipovali pse a kada naidju na inspekciju, to bi se resavalo crvenim papirom. Po ceni tog osiguranja moze da podmicuje komunalnu prilican broj puta.
Da ne pominjem koliko je komunalna uopste revnosna u obavljanju posla.
I koliko njih uopste i nemaju citace cipova.

To moze u nekim kulturnim zemljama, ovde ne funkcionise. A razlozi za to nemaju veze sa psima.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa upravo zbog takvog stava jedne velike grupe vlasnika pasa, zakon treba drasticno poostriti. Nije svako za psa - to na prvom mestu treba da bude jasno.

Pa sta ako je deciji park... mislim, pa sta ako je npr. trotoar - nije ni na trotoaru bezbedno, gledaj gde hodas, kao da si na sred auto-puta, da te ja ne bih zgazio dzipom koji eto bas volim da vozim tuda dok tweetujem - mislim, nesrece se dogadjaju...

Zakoni i postoje da bi se sansa za takve "nesrece" svela na minimum - a bolidi koji nisu u stanju to da shvate, ne treba da imaju zivotinju, kola itd... treba da se lece i socijalizuju.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Verovao ili ne, ja pazim da neko ne uleti autom na trotoar, kada vidim da se neki auto malo zaleteo.
I kada prelazim jednosmernu ulicu, gledam na obe strane.

Sto ne znaci da psi treba da budu pusteni po parkovima bez korpe. Konstantno prebacujes temu na nebitne stvari, povlaceci nepostojecu paralelu. Da, moze i grom da te udari, ali gromu ne mozemo staviti korpu. Vlasnickim psima mozemo i trebamo, da bi se izbegli ovakvi slucajevi.

Naravno. To ne sporim.

Sve to može vrlo lako da se reši. Dovoljno je da za tog šintera/inspektora nađeš osobu koja ima nešto protiv pasa, i daš mu vrlo dobru platu... Teško da će crvena da mu podmiri zadovoljstvo što je sklonio opasnu životinju sa ulice.

Znam da si trolčina ali ovo je jednostavno jače od mene:

Ti ideš trotoarom. U jednom trenutku ja vozeći kola izlećem sa puta pri brzini od 85 kmh i nalećem na tebe pošto ipak nisi dovoljno pazio (recimo pričao si mobilnim što skreće pažnju a to je ipak no no kad se hoda trotoarom), ti letiš i letiš i letiš i na kraju izlomljen slećeš na onaj isti trotoar po kom si tako pažljivo hodao.

...

Šest meseci kasnije

Nekim čudom ti to ipak sve preživiš, ali ne lezi vraže taman što si se vratio kući sa šestomesečnog oporavka, sav obogaljen zatičeš poziv na sud. Ipak ima boga, kažeš sebi, ipak se naša država brine o običnom čoveku. Naravno, pošto ti je situacija jasna ne obraćaš se ni jednom advokatu (a i troškovi lečenja su bili veliki, unajmićeš ga tek nakon krivične presude kad budeš tužio skota - čitaj mene za dobijanje odštete).

Dolaziš na sud, sedaš sa strane i čekaš da počne šou. A šou počinje, i to kakav. Tužilac tuži tebe zato što nisi obratio dovoljnu pažnju. Jeste, ja sam vozi brže nego što je dozvoljeno, i jeste izleteo sam na trotoar, i jeste zgazio sam te, ali pobogu čoveče ti si šetao trotoarom i dozvolio sebi da se toliko zapričaš mobilnim telefonom da dozvoliš da budeš pregažen. Pa kakvo bi mi bili društvo kad bi dozvolili takvim likovima da šetaju našim ulicama, pa to bi bio kraj civilizacije kakvu poznajemo i uvod u totalnu anarhiju - zamislite šetao ulicom i dozvolio da ga kola pregaze. Tužilac završava uvodnu reč, publika u sudnici je u delirijumu, a tvoja bolja polovina sa kojom si došao u sudnicu sa mešavinom gađenja i čuđenja se odmiče od tebe (kad malo bolje razmisliš otkako si stigao iz bolnice čudno se ponašala a nije te baš ni nešto posećivala). Slika pred očima ti se prevrće, ti padaš i vidiš samo plafon, čuješ buku i potom ti se sve zamračuje.

...

Dve godine kasnije

Suđenje je završeno, a tvoj advokat je nekako uspeo da ti sredi da prođeš samo sa uslovnom kaznom. Žena te je napustila i odvela decu a sudija je prilikom suđenja za dodelu dece rekao da u svojoj 20-godišnjoj karijeri još nije video neku tako neodgovornu osobu i da mu nije jasno zašto je tvoja, sad već bivša, i toliko vremena provela sa tobom. Deci je i bilo malo žao ali im je ipak bilo jasno da bi uz tebe jednostavno bili u stalnoj opasnosti i da ne bi smeli da idu ni na dečije igralište. Čeka te je suđenje za naknadu materijalne i nematerijalne štete - auto koji si svojim telom slupao je u totalnoj šteti a i vozač je pretrpeo ozbiljne psihičke probleme i više nije u stanju da vozi te traži od tebe doživotno izdržavanje za sebe i svoju porodicu.

...

Tri godine kasnije

Konačno je sve gotovo. Da, morao si da prodaš i stan, i dedovinu ali nema doživotnog izdržavanja. Ostala ti je crkavica i stvari za jedan kofer ali se napokon, prvi put posle pet godina osećaš kao slobodan čovek. Čak si i pre 3 meseca upoznao jednu devojku. Izlaziš iz sudnice, ne razdragan ali barem kao čovek kojem je ogroman teret skinut sa grbače. Ideš trotoarom, vadiš mobilni i zoveš devojku. Ćao draga je bilo sve što je čula u tom trenutku pre nego što je tvoje reči prekinu zvuk škripe guma...

dule_ns je zaboravio da napiše da je njegova glavna olakšavajuća okolnost to da je bio iznenađen u toku vožnje.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bojim se da ne razumem poentu. Cak i da zakon besprekorno funkcionise i ljudi se nemilosrdno kaznjavaju za svoje prekrsaje, ja cu opet jednako da pazim.
Naravno, svestan sam da mi se moze nesto desiti u svakom slucaju, ali je svedeno na minimum. Nigde nisam pomenuo da ne treba sprovoditi i poboljsati zakone i da vozac auta/vlasnik psa nije odgovoran za nesrecu.

Vidis, problem je upravo u ovome, sto postoje ljudi kao sto si ti koje Kurir nalozi dok si rekao piksla. Jer dok je taj jedan staford ujeo to jedno dete iz boga pitaj kojih razloga, (jer ipak je Kurir to, pitanje je da li se uopste to desilo, Kuriru ne verujem ni kad napisu tv program, ali vidim ipak ima dosta ljudi koji se loze na njihovo skrabanje) 18 drugih, novinama NEINTERESANTNIH pasa, je ujelo nekog drugog. Kad to budes ukapirao, mozda ti neke druge stvari takodje budu jasnije u zivotu, jer ces isto da ukapiras da ne smes da verujes svemu sto ti Kurir napise.


@ventura
Uglavnom se slazem sa svim sto pises na forumu, ali brate sada si izlupetao za medalju. Ja da platim 3000e porez jer sam vlasnik staforda, a onaj sto ima pudlicu da plati 30e?! O cemu ti pricas?! Rasa pasa ne moze da se definise na osnovu novinskih clanaka. Ja imam pitbula starog 10 godina. Za 10 godina ne da nije ujeo ili napao nekog, nego je izljubio vise ljudi nego Soraja i Stanija zajedno....a to je mnogo. Pas kome je jedini interes u zivotu da se sto vise igra i jede. Isti slucaj ima drugar koji ima staforda od 35 kila, za koga sam kaze da je napravio ovcu od psa, jer moze ladno da ga pusti medju gomilu dece i on ce samo da legne na ledja da ga cesu i da se igra sa njima. I iz kojeg razloga bih ja tvojoj drzavi placao 3000e nekog medijskog poreza?! Pas je onakav kakvim ga gazda napravi. Stafordi i pitbulovi su psi koji vole ljude, informisite se malo. Zato ti psi nisu dobri cuvari kuce, jer strucnjaci kazu da su vece sanse da taj pas pocne da se igra sa lopovom nego da ga napadne.

Pa u Americi upravo imamo takvu situaciju, da je narod zahvaljujuci CNN-u, FOX-u i ostalima placenim medijima sistematski plasen i ubedjivan da ce neko da ih ubije cim kroce na ulicu, pa zato ljudi pucaju cim im neko nepoznat kaze "dobar dan".

Edukujte se malo vise, a malo manje se lozite na novinske clanke. Isto vreme je potrebno da se procita jedan kvalitetan tekst, sa naucnom osnovom, i jedan tekst u Kuriru.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

^ Ne znam šta si se uhvatio Kurira, ko pijan plota ?

Jel' sad ja ovde treba da ti vadim linkove sa neta i you-tube u vezi nebrojenih slučajeva gde pit, ili staford, ili rotvajler, ili koji drugi "dobar pas koji samo 'oće da se igra" napada vlasnika, ili slučajnog prolaznika, ili neko dete i pri tome ga kasapi najstrašnije ?
Kaži, ako treba, nije mi teško.


Nije rasa kriva ? Ok, ajde nađi neki link gde je neki koker španijel napao dete i unakazio ga ujedima, pa da diskutujemo o rasama.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da to sam zaboravi da kažem, iznenadio sam se kad sam zatekao pešaka na trotoaru.

@ilux
Vlasnik psa je i odgovoran i kriv.
Pas nije ni odgovoran ni kriv, on je opasan po okolinu.
Roditelji su odgovorni za svoju decu. Da li su u ovom slučaju krivi ne znam. Ako se incident dogodio na ili u okolini dečijeg igrališta onda nisu ni odgovorni ni krivi.

Iz razloga sto se on boji pasa.

@Java Beograd
Kurirov link ste postavili, a Kurir mi je neki sablon za zutu stampu, u koju se toliko zaklinjete i kojoj slepo verujete.

Ne moras da mi trazis linkove jer ces i dalje da mi dajes linkove iz Kurira, ili nekog stranog Kurira, princip je isti. Na svaki tvoj link za cu da postavim 50 slika gde se pitbul igra sa decom, ili spava sa decom i slicno. Meni to ne treba, ja znam o cemu pricam, za razliku od tebe koji se edukujes preko zute stampe.

Jos jednom ti kazem, prestani da se lozis i zadji malo dublje u sustinu price, nauci malo o psima, pa kad to zavrsis, vrati se ovde, svi cemo i dalje da budemo tu, a ti ces da znas mnogo vise nego sto znas sada. Ali ako ti mislis da jedino sto treba da znas je da meni izvadis link nekog Pere Lozaca o tome kako je neki pitbul napao neko dete, onda neka ti bude, svako ima pravo da bude slep pored ociju.

@timotic

OK onda, dogovoreno. Ostavicu broj racuna da mi se uplate neke pare jer se ja bojim miseva i pacova.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Ja se bojim vlasnika BMW-a, i prilicno sam siguran da je veca sansa da te ubije jedan takav, nego pas. Sad, ne znam koliko bi bilo efikasno cipovati ih i slati govvna na DNK analizu...

Vidi, sistemska rešenja ne mogu da se donose na osnovu pojedinačnih primera. Verujem da ti nikada nisi ubio čoveka, ali to ne znače da ne postoje ljudi koji ubijaju druge ljude, pa ih ne treba ni kažnjavati, jer eto ti nisi ubio nikoga do sada i ništa ti ne fali.

Ako je verovati ovim podacima u Beogradu se desi 3800 napada pasa godišnje. Od toga je 1130 napada vlasnički pasa, iako članak tvrdi da je 90% napada ustvari delo vlasničkih pasa, ali pošto je lakše da se šteta naplati od grada, onda je to prijavljeno kao napad lutalice.

Ako ove podatke ekstrapolišemo na nivo cele države dolazimo do brojke od 16.600 napada pasa na nivou Srbije godišnje, od čega je 5000 napada izvedeno od strane vlasničkih pasa.

Dalja kalkulacija je prilično jasna. Broj napada se pomnoži sa prosečnom cenom troškova lečenja i odštete, npr. x50.000 dinara, dođe se do neke cifre, podeli sa brojem pasa i dođemo do toga da je šansa da prosečan vlasnički pas za vreme svog životnog veka napadne nekoga oko 4.44% odnosno jedan od 22 psa će u svom životu napasti čoveka, što mi otprilike izgleda kao tačna kalkulacija (dakle 95% pasa nikada neće nikoga ujesti).

Tu dolazimo da je prosečna šteta oko 20 evra po psu za vreme njegovog životnog veka. Dalje, uzmemo onda ponovo tu statistiku pa vidimo da pudlice učestvuju u ujedima sa 5%, labradori sa 10%, nemački ovčari sa 15%, stafordi sa 12%, čivave 25% itd. i onda se uzme neka srednja (median) učestalost od recimo 10% i to bude osnovna premija koja je npr 30 evraa po psu. Pa onda ako imaš pudlicu ti plaćaš -50% na odsnovnu premiju, a ako imaš nemačkog ovčara plaćaš +150% na premiju, ili neku krvoločnu rasu možda platiš +2000% na premiju.. ko zna.. A kad kažem krvoločna rasa, stafordi i pitbulovi su generalno krvoločne rase. Krvoločne su zbog toga što staforda neće za ljubimca uzeti neka bakica, već će ga uzeti neki mlađani pavijan koji se šiša na opasno, a kome je taj staford produžetak polnog organa i način da izgleda još opasnije. Samim tim pas takvog debila ima veću šansu da ugrize nekoga nego pas neke bakice, a pošto ti pavijani češće uzimaju staforde nego pudlice, dolazimo do toga da će staford češće da učestvuje u napadima nego pudlica. Što nije problem. Mi treba da smo demokratska država, i ako hoćeš da imaš staforda kao ljubimca iz kog god razloga, niko to ne treba da ti zabrani. Ali isto tako sa sopstvenim pravima dolaze određene obaveze koje takođe moraš da ispoštuješ, jer ako društvo poštuje tvoja prava, ti moraš da poštuješ prava društva.

Dobro, neko je postavio link sa Kurira i šta sad ? Sve šta je rečeno - pujpike ne važi, jer, zaboga link je na Kurir.

Jel ovde vidiš "žutu štampu" ili surovu realnost ? https://www.google.rs/search?q...rce=lnms&tbm=isch&sa=X

To što postoji mogućnost da se pitbul igra sa nekim detetom ni najmanje ne umanjuje opasnost i potrebnu akciju društva da se spreči mogučnost napada opasnih rasa pasa na ljude i decu.

Sad mi ti pošalji link gde je, kao što rekoh, koker španijel iskasapio nekog prolaznika.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Razlika izmedju agresivnosti rasa postoji ali je mnogo manja nego sto se moze iz vecine statistika videti jer ne uzimaju u obzir cinjenicu da divljaci medju ljudima uglavnom poseduju rase koje zbog toga deluju divlje. Neko ko hoce da ima opasnog psa, kupice staforda i napraviti od njega opasnog psa, nece od pudlice. A sto se samih rasa tice, prgaviji su ti sitni kerovi nego ovi koji vaze za opas(nij)e.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac