Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uticnica bez uzemljenja ?

elitemadzone.org :: TechZone :: Uticnica bez uzemljenja ?

[ Pregleda: 28279 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 755
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: eeestablishment


+471 Profil

icon Uticnica bez uzemljenja ?22.01.2014. u 21:39 - pre 93 meseci
Svojevremeno je ( pre 30tak god ) prekidac koji je ovako izgledao http://imageshack.com/a/img819/3889/kzd4.jpg prepravljen ( nestrucno izgleda ) u uticnicuhttp://imageshack.com/a/img593/5021/8i75.jpg
Na tu uticnicu su preko produznog kabla prikaceni frizider , ves masina i zamrzivac
Skoroi sam primetio da se uticnica izuzetni greje kad masina otkuvava i kada sam je otvorio http://imageshack.com/a/img811/3964/upwa.jpg video sam da se deo izolacije istopio pa sam resio da je zamenim ovom http://imageshack.com/a/img62/516/9vp3.jpg
Problem je sto u staroj uticnici NE POSTOJI TRECA ZICA . . . a kako je u stanu odradjeno nulovanja pomislio sam da li bi mogao na novoj to ovako da odradim http://imageshack.com/a/img32/5528/twa7.jpg . . . . . . . http://imageshack.com/a/img18/2630/9hhu.jpg . . . . . . . .http://imageshack.com/a/img23/7697/jv5g.jpg

Da li je u redu da ovako prespojim , ili da postavim novu uticnicu kao sto je i bila i stara bez trece zice ? . . ili da se manem svega i vucem produzni kabal iz susedne prostorije ( ako bas mora )gde postoji uticnica sa 3 zice .

Hvala

[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.01.2014. u 00:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.01.2014. u 00:02 GMT+1]

zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?22.01.2014. u 22:25 - pre 93 meseci
Ako ti se topi izolacija na zicama onda to znaci da prevelika struja ide kroz njih, tj. potrosnja je veca nego ona za koju su konkretno te tvoje zice namjenjene, pa se griju.
Nije rijesenje da mijenjas uticnice nego da tu ne kacis velike potrosace.
Ako je u orginalu tu bio prekidac za svjetlo, onda su vjerovatno tu stavljene zice presjeka koji je predvidjen za svjetlo (max. par stotina W).

Da sam na tvom mjestu, nulu ne bih nikako vezao za uzemljenje.
Znam, rade ljudi svasta, pa i kunu se da to tako moze i "treba", ali nula cak i u regularnim situacijama moze u odnosu na uzemljenje da se popne na vise desetina volti, a u nekim iznimnim situacijama i do smrtonosnih nivoa. A to i ne mora da ima nekakve uzroke u instalacijama i aparatima tvog stana, moze da potekne iz kojekakvih krivih okolnosti u tvom komsiluku ili trafo stanici koja napaja tvoj kraj.

Postavi/premjesti temu na podforum Elektrotehnika, tamo ces vjerovatno dobiti strucniji odgovor.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 15763



+2835 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?22.01.2014. u 23:05 - pre 93 meseci
Nije samo problem u trecoj zici, veci je problem sto je instalacija za svetlo preseka 1.5mm2, a suko uticnice 2.5mm2.
Ako na tom zidu imas razvodnu kutiju mozes da izvuces novu uticnicu.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 10653

Jabber: gilopile


+2429 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?22.01.2014. u 23:22 - pre 93 meseci
+ da spajas zice na uticnicu metodom alkice, tj. da napravis kruzic na zici i lepo provuces kroz sraf i dobro zategnes. Pogotovo sto su te kineske udicnice blagi uzas i moze da varnici ako se dobrano ne stegne i eto grejanja zice...

Evo primer kako izgledaju zice kada se napravi kruzic...



Ako je 1.5mm2, obavezno izvuci 2.5mm2 od neke razvodne u blizini. Samo gledaj da ta faza nije vec preopterecena sa nekim jacim potrosacoem.


(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3623
adsl-82-174.teol.net.



+290 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?23.01.2014. u 06:26 - pre 93 meseci
Koliko vidim sa 3 slike, kod tebe je instalacija
uradjena aluminijumom. Znaci starija je od 40 godina.
I imas veliki problem.
U principu bi trebao promijeniti instalaciju, a krparenje tipa prespajanja,
brikovanja i slicno ce produziti agoniju, i napraviti potencijalno opasnu situaciju.
A zamjena ti ne gine, dal sad ili uskoro.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 8594
89.216.32.*



+9845 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?23.01.2014. u 07:34 - pre 93 meseci
- Mani se korišćenja te utičnice iz više razloga (većina je navedena u prethodnim postovima)
- Ako je u susednoj prostoriji prava i dobra, uzemljena šuko utikičnica, kupi dobar produžni (ne kod kineza) i tako reši svoj problem sa napajanjem tih triju potrošača.

- Mani se prespajanja nule i uzemljenja, mnogi je nesrećnik zbog toga izginuo.
Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

deki111
Beograd, Srbija

Član broj: 305965
Poruke: 617
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+613 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?23.01.2014. u 08:11 - pre 93 meseci
Citat:
eeestablishment:
Na tu uticnicu su preko produznog kabla prikaceni frizider , ves masina i zamrzivac

Ne bih se igrao sa produžnim kablom jer sva tri potrošača koja si naveo zahtevaju uzemljenje i i ukupno imaju u piku oko 3kW.

Najbolje bi bilo da izvučeš novu instalaciju od razvodne table, a drugo manje lošije rešenje nov kabl iz razvodne kutije iz susedne prostorije ako do nje dolazi najmanje 3x2.5 i nije na nju svašta vezano.

 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 755
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: eeestablishment


+471 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?23.01.2014. u 12:35 - pre 93 meseci
Ljudi hvala na savetima .
Prekidac koji pominjem nije bio za svetlo , vec za grejalicu u kupatilu , i cini mi se da su zice malo deblje .
Verovatno da u momentu kada je vrsena prepravka i nije bio namenjen za nekoliko potrosaca vec samo za usisivac i to ponekada.
Zamenicu uticnicu , i na njoj ce ostati frizider i zamrzivac , a ves masinu cu putem kvalitatnijeg produznog kabla da ukljucujem iz susedne prostorije.
Necu da se igram i prespajam ovo nulovanje .
Znam da mi sleduje kompletna izmena instalacije , tom prilikom bih postavio i FID sklopku ali mi majstor svojevremeno rece da to ne bi bilo funkcionalno jer mi je instalacija nulovana a FID sklopka bez uzemljenja ne funkcionise ???
Hvala jos jednom i pozZz . . .

zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )
 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?23.01.2014. u 17:43 - pre 93 meseci
Uradi novu instalaciju, da neko ne pogine.
Uzemljenje mora da bude kvalitetno uradjeno.
I nikakva daljnja prica ili "snalazenja" nemaju puno smisla.
 
Odgovor na temu

veljkoE
ALU i PVC stolarija
NS

Član broj: 81131
Poruke: 1158
*.dynamic.stcable.net.



+32 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?24.01.2014. u 11:00 - pre 93 meseci
Kada je uzemljenje prebaceno na nulu, tada fidova sklopka ne moze da se instalira (neko moje saznanje)
koristite forum, ne pp
 
Odgovor na temu

SaleSk
Siemens Healthcare
Skopje

SaleSk
Član broj: 74689
Poruke: 512
*.cabletel.com.mk.

ICQ: 81016620


+43 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?26.01.2014. u 22:40 - pre 93 meseci
Citat:
eeestablishment:
Znam da mi sleduje kompletna izmena instalacije , tom prilikom bih postavio i FID sklopku ali mi majstor svojevremeno rece da to ne bi bilo funkcionalno jer mi je instalacija nulovana a FID sklopka bez uzemljenja ne funkcionise ???
Hvala jos jednom i pozZz . . .



FID sklopka obavezno, a to sto majstori pricaju je zbog toga sto do sada u mojoj praksi, sve FID-ovke koje su bile postavljene od majstora nisu radile kako treba, t.j su bile pogresno povezane.

Citat:
veljkoE: Kada je uzemljenje prebaceno na nulu, tada fidova sklopka ne moze da se instalira (neko moje saznanje)


Apsolutno nije tacno. Funkcionira savrseno.
I postoji neko pravilo koje sam ga ja primenio u mojoj novoj kuci koju sam gradio. Ja imam cak dve FID-sklopke u kuci, dve razvodne table.
Obicno FID se veze tamo gde je rizik najveci, t.j na potrosace za kupatilo, i potrosace za kuhinju...Jedino se FRIZIDER ne kaci na FID.
Odes na odmor, pocne da seva, FID izbaci, meso se usmrdi, frizider otopi, problem...
Jedino majstor treba da predvidi celu situaciju i da sve lepo osmisli i uradi...


Sale
 
Odgovor na temu

veljkoE
ALU i PVC stolarija
NS

Član broj: 81131
Poruke: 1158
*.dynamic.stcable.net.



+32 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?27.01.2014. u 07:17 - pre 93 meseci
Hipoteticki
to znaci da ukoliko nulu prebacim na zemlju, fidova ce i dalje da radi ?

Jos jednom da napomenem da nisam strucan za struju.

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 27.01.2014. u 20:39 GMT+1]
koristite forum, ne pp
 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.ipb.ac.rs.



+5241 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?27.01.2014. u 12:55 - pre 93 meseci
Nulovanje, odnosno vezivanje nule za uzemljenje se radi u jednoj tacki. Kao zastita od opasnih napona, koji se pojavljuju u vodu nazvanom "nula", u slucaju povisenog otpora, ili struje...

Elem, ono sto ja vidim kao potrebu da se gnjavi i smisljaju trakalice, pitanjca i potpitanjca, da neko, uz par bocnih zakljucivanja "kako je sve to isto i na istom naponu", okoti zakljucak da je moguce na prekidacu spojiti kabal i na nulu i na uzemljenja i "resiti problem"!!! Efektno, kao vrhunska lenstina, munjevito i bez truda....

E TO NE MOZE

Odnosno, kod budale sve moze, ali je "moje" da ponovim da se petljanje oko nule, uzemljenja i nulovanja prepusti sertifikovanom elektricaru, koji ce osmotriti CELU instalaciju i izvrsiti korektivne radove.
I da umirim savest, da ne bi neka LENSTINA, kojoj se bas svidja kako je prostor okrecen, izbegla da prokopa instalaciju KAKO TREBA, izvela uzemljenje, iz prostog razloga... da bi mogla nadalje u ZIVOTU da uziva u lepotama....

 
Odgovor na temu

SaleSk
Siemens Healthcare
Skopje

SaleSk
Član broj: 74689
Poruke: 512
*.cabletel.com.mk.

ICQ: 81016620


+43 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?27.01.2014. u 20:32 - pre 93 meseci
Citat:
veljkoE:
Hipoteticki
to znaci da ukoliko nulu prebacim na zemlju, fidova ce i dalje da radi ?

Jos jednom da napomenem da nisam strucan za struju.

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 27.01.2014. u 20:39 GMT+1]



Neznam kako je odradjen sistem kod tebe. Ako ne sistem nulovan, onda ce FID da radi, samo sto treba da se poveze u tablu kako treba.

Ako sistem nije nulovan, onda nesmes da vezujes nulu i uzemljenje samo da bi resio nekakav problem, jer moze da dodje do stvarnih PROBLEMA.

Citat:
vladd:
Nulovanje, odnosno vezivanje nule za uzemljenje se radi u jednoj tacki. Kao zastita od opasnih napona, koji se pojavljuju u vodu nazvanom "nula", u slucaju povisenog otpora, ili struje...

Elem, ono sto ja vidim kao potrebu da se gnjavi i smisljaju trakalice, pitanjca i potpitanjca, da neko, uz par bocnih zakljucivanja "kako je sve to isto i na istom naponu", okoti zakljucak da je moguce na prekidacu spojiti kabal i na nulu i na uzemljenja i "resiti problem"!!! Efektno, kao vrhunska lenstina, munjevito i bez truda....

E TO NE MOZE

Odnosno, kod budale sve moze, ali je "moje" da ponovim da se petljanje oko nule, uzemljenja i nulovanja prepusti sertifikovanom elektricaru, koji ce osmotriti CELU instalaciju i izvrsiti korektivne radove.
I da umirim savest, da ne bi neka LENSTINA, kojoj se bas svidja kako je prostor okrecen, izbegla da prokopa instalaciju KAKO TREBA, izvela uzemljenje, iz prostog razloga... da bi mogla nadalje u ZIVOTU da uziva u lepotama....



Apsolutno se slazem sa celim postom!!!


Sale
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 755
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: eeestablishment


+471 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?27.01.2014. u 21:12 - pre 93 meseci
Ako postoji neka shema kako se povezuje FID sklopka u nulovanom sistemu ( ili bilo sta slicno ) zamolio bih da je okacite ovde .

Mnogo bi mi znacilo da u kontaktu sa majstorima imam mogucnosti da im pokazem sta hocu .

Znam recice te , pa ako su neki majstori onda bi to trebalo da znaju , ali korisno bi mi bilo da pre bilo kakvog pregovaranja i pogadjanja o poslu adaptacije stana posedujem sto vise podataka sta se moze a sta ne posebno u oblasti elektroinstalacija .

Znate kakvi su pojedini majstori , vole da driblaju i pricaju te ovo ne moze , te ovo je komplikovano samo da bi njima bilo lakse i brze .

Hvala . . .

zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )
 
Odgovor na temu

SaleSk
Siemens Healthcare
Skopje

SaleSk
Član broj: 74689
Poruke: 512
*.cabletel.com.mk.

ICQ: 81016620


+43 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?27.01.2014. u 22:33 - pre 93 meseci
Znaci nije nikakav problem nista uraditi. Cak sto vise, prostije ne moze da bude...
Samo najbitnije je da se sve uradi kako treba. U suprotnom bice belaja. Vidim da se kod tebe radi o staroj instalaciji.
Znaci svi kablovi su 2xneki presek za sistem gde je radjeno nulovanje.
Sada se prodaju kablovi 3x neki presek. Za sijalice 3x1,5mm i za suko 3x2,5mm.
Kada se bude radila nova instalacija. Pustices komplet nove kablove. Nemoj da stedis na kvalitet...Neznam kakav je kvalitet po Srbiji, ali kod nas se dobro kotira Zajecarski kabl, ako ta fabrika uopste jos uvek radi, i neki kablovi iz Paracina...To vi bolje znate sta se prodaje kod vas. Uticnice i prekidaci - Metalka Majur - Jagodina, kao opcija cena-kvalitet, a onda na redu dolaze TEM Cates, Slovenija ili pa Kontakt Zagreb... Kao najbolja varijanta dolazi u kombinaciji Legrand, ali je preskupo.
Kada se radi o osiguracima ABB, Legrand, Shrack....Cena kvalitet koja se kod nas najvise nudi je Eti....
Ja sam kuci stavio nase makedonske kablove koje proizvodi Negotino i neke nemacke kablove koje su mi uletele ko kec na 10-tku, TEM Cates uticnice i prekidaci i Eti osigurace. Table su Kontakt Zagreb Od cele bivse Yuge

Znaci sve radis sa 3xnesto kablove. Nemoj da stavljas na jedan osigurac od 16A vise od dva shuko prikljucka. Za klima uredjaje idi sa direktnim 16A osiguracima.
Bojler, masina za sudove, grejalica, sve na po jednom osiguracu. Neka ti majstor lepo raspredeli opterecenja faze...Neka ne bide sve na jednoj fazi (masina za pranje sudja, vesa, bojler i pecnica na primer) Zato je bitno lepo napraviti plan pre izvedbe instalacije.
FI sklopku vezes samo onamo gde ima dodir voda/struja, znaci kuhinja i kupatilo. Nije lose uraditi celu instalaciju sa FI sklopkom, ali po mom misljenju je bolje uraditi samo ono o kome pricam. Tako sam ja kod mene uradio i sad za sad sam zadovoljan. Ako se kojim slucajem radi cela kuca sa FI zastitom obratiti paznju na suko za FRIZIDER i DUBOKO (ako da ima), jer veoma cesto, leti, kada su grmljavijne zna da izbaci FI sklopka. A u letnjem periodu se ide na odmor, pa kuca ostaje sama i po 15 dana. Ako imamo meso, harnu i bla bla bla, izbaci FI, sve se to otopi, usmrdi i tako dalje...Onda nastaju belaje!!!! To je najveca greska sto niko ne obraca paznju na ovu sitnicu.
To su moje preporuke i moje iskustvo.
Evo skica kako vezati FI na nulovanom sistemu. To bi svaki majstor trebao znati da uradi bez problema, a eto i kako izgleda moja tabla samo za kuhinjski deo i kupatilo bez FRIZIDERA!!!!




Sale
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 8594
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9845 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?28.01.2014. u 08:01 - pre 92 meseci
Šta se dešava sa šemom koju je SaleSk okačio, kad se desi greška / havarija / problem sa nulom u najbližoj trafo stanici ?

Desi se da nula u kući više nije na nultom potencijalu ! A vid' belaja, uzemljenje spojeno sa nulom, pa time i uzemljenje u kući nije na nultom potenccijalu ! Drugim rečima čim pipneš bilo koji metalni predmet koji radi na struju - spoljašni deo šporeta, fružidera, veš mašine - i odeš na onaj svet. A pri tome, šporet i sve ostalo 100% ispravno !

Da ne bude zabune : sve to lepo funkcioniše kad je nula u najbližoj trafo stanici na nultom potencijalu. Pa sad, ko voli ...


Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

SaleSk
Siemens Healthcare
Skopje

SaleSk
Član broj: 74689
Poruke: 512
*.cabletel.com.mk.

ICQ: 81016620


+43 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?28.01.2014. u 08:54 - pre 92 meseci
Znaci pricamo o O NULOVANOM SISTEMU.
NULA I ZEMLJA SU na istom potencijalu u trafostanici!!!!
Vidis da je obelezen glavni razvodni orman gde do tvog brojila dolaze tri faze i nula! Nigde nema uzemljenja!!!
Uzemljenje radis kako je nacrtano na semi da bi ti radio FI kako treba.

Nemozes da gledas ako se desi. Moze da se desi da te ubije struja ako ti probije izolacija u bojleru dok se tusiras...I onda nemas FI sklopku i odes na onaj svet...

Uzemljenje mozes i da doradis ako hoces, ali to je kompleksno resesenje i na kraju opet moras da ga vezes za nulu. Jednostavno to je tako i mora da bude tako.

A u slucaju ako se otkaci nula u trafostanici onda nece ni jedan aparat da ti radi...Jer nece biti 220V napajanje ..
Sale
 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.ipb.ac.rs.



+5241 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?28.01.2014. u 09:09 - pre 92 meseci
U trafo stanici nece doci do otkacinjanja, a da postoje ostale faze. Medjutim, postoje "bandere" i sa njih moze da se prekine nula. I napravi cirkus...

Elem, zavisno od velicine objekta(srazmerno je i veci broj potrosaca) instaliraju se jedna, dve ili tri "sonde", ukopane u zemlju(nikakvi "slani" "bojleri"), i proveri OTPOR uzemljenja, za sta je neophodan sertifikovani elektricar, posto se zlokotlokrpima ne isplati da imaju nikakvu opremu, a pogotovo ne spravu od nekoliko hiljada evra.

A razgovor sa elektricarem se svodi na listing planiranih potrosaca, znace on koji su uzemljeni i kriticni(tipa ves mesine ili sporeta), a koji nisu(tipa laptopa ili televizora), koliko prikljucaka i predvidjena potrosnja(spomenuti lokacije grejnih tela, velikih korisnika struje).

Ostalo ce da odradi sam, bez sugestija...

P.S.
Nije na korisniku da se brine o desavanjima u trafo-stanici ili distribuciji. Na korisniku je da odradi instalaciju po propisu i bez improvizacija, i tada ce sistem biti bezbedan. Moze i sam da cita propise, i da postavlja podpitanja oko nejasnoca ili neophodnosti nekih zahvata, ali da se igra proizvoljnih prevezivanja, da predpostavlja ili izmislja rezime rada zastitnih sklopki..to su zone velike zivotne nesigurnosti, tu je svaka usteda na granici ludosti, posto su posledice katastrofalne.
Bolje kupiti kinesku jaknu i stideti se u kaficu, nego biti sahranjen u armaniju...ustedu preseliti u druge zone troskova...
 
Odgovor na temu

SaleSk
Siemens Healthcare
Skopje

SaleSk
Član broj: 74689
Poruke: 512
*.cabletel.com.mk.

ICQ: 81016620


+43 Profil

icon Re: Uticnica bez uzemljenja ?28.01.2014. u 09:15 - pre 92 meseci
Apsolutno Tacno!

Zaboravio sam da se kod nas, u mom naselju ne koriste bandere, jer cela instalacija ide ispod zemlju pa re rizik bandere iskljucen
Sale
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Uticnica bez uzemljenja ?

[ Pregleda: 28279 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.