elitemadzone.org - dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 19:40 - pre 114 meseci}

Citat:

Sceka: A bespotrebno jer sama pretnja (predvidjanje, kako god se nazvalo) niti ce nesto resiti, niti doprineti niti znaci.

Pa upravo se zato takve stvari i regulišu zakonima, a ne praznim pretnjama, neobavezujućim predviđanjima, molbama, objašnjavanjima, ubjeđivanjima, obećavanjima i sl. "ludom radovanje" kategorijama.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 20:55 - pre 114 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ali nesto mi se cini da ima par komplikacija koje su, za razliku od moje price, malo relevantnije: od zakona pa sve do same ove teme, gde se citira vest da 130 psihologa i pedagoga demantuju svog kolegu bas oko iste price, ne izgleda da su moje bezvezarije jedini problem.

Pri čemu će ti tih 130 psihologa uz razumnu nadoknadu pomoći da vaspitaš sopstveno dete hipi metodama, a taj kolega se drznuo da im izbija pare iz džepa...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9458 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 21:26 - pre 114 meseci}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

bln.sys

Član broj: 326654

+170 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 22:00 - pre 114 meseci}

Citat:

Nepoklanjanje pažnje detetu, nemanje vremena za dete, nezainteresovanost za bilo šta drugo osim za ocene upisane u svedočanstvu, mnogo je opasnije nego bilo koja ćuška. Ako je roditelju njegovo dete uvek u pravu, i svi su drugi krivi - to je katastrofa. Ako roditelj dopusti da mu dete završi osnovnu školu, a da nema pojma ni o čemu iz istorije ili geografije, i da se ne kaže „bio sam kući“ nego „bio sam kod kuće“, ako roditelj ide i moli za ocenu, to je gore nego da ga udari po guzi. Ako roditelj muva zajedno sa detetom za ocene, i tako uči svoje dete da je u životu prečica jedini način, to je mnogo veća tragedija i za dete i za roditelje i za društvo, jer se tako stvaraju pokvarenjaci, muljatori i nesposobni ljudi. Nekada su na kraju školske godine roditelji mrko gledali svoju decu zbog slabih ocena, danas, međutim, mrko gledaju učitelje.

Mirjana

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 23:02 - pre 114 meseci}

Postoji više vrstianasilja, fizičko nasilje je tek samo jedna od njih
Ovo što se predlaže je slično kao zakon o bezbednosti u saobraćaju, u delu koji govori o dozvoljenoj količina alkohola u krvi. Da li je smanjenje dozvoljene granice smanjilo broj pijanih za volanom, pogotovo onih u stanju teškog pijanstva?
Normalnom čoveku kad smanje dozvoljenu granicu sa 2 čaše na 1, on će a. da poštuje b. da plati kaznu, ali onom ludaku koji slupa flajku i seda za volan te mili/mikro podela ama baš ništa ne znače.
Tako i ovo - ukoliko bi se sprovodilo ne bi rešilo problem zlostavljanja dece već samo fizičkog kažnjavanja, ludaci zbog kojih se (navodno) i donosi zakon bi se baš onoliko potresli, koliko i alhosi po pitanju zakona o bezbednosti u saobraćaju..

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

kukiii
Aleksandar Vuckovic
SD

Član broj: 32028
Poruke: 43
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+27 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{15.12.2014. u 23:03 - pre 114 meseci}

Zanimljiv rezultat se dobije kada se tih 130 pedagoga i psihologa provuku kroz google. Ispadne gomila nekuh NVO. Slabo nešto naučnih referenci, obljavljenih radova i tih trica. Mozda i grešim, zaista nisam imao snage da pojedinačno proveravam svakog od njih. Verujem da tu ima i ljudi sa impozantnom karijerom. Ipak, njihovo saopštenje je napad ad hominem par excellence iliti nema dalje što bi rekli mladi :) Naročito cinično zvuči izjava Dr Baucala (koji uzgred budi rečeno poseduje zavidne reference-UNICEF, OEBS, Save the Children, Open Society Institute, European Commission, Svetska banka...) kako je on bio za to da se taj deo u kome se govori o profesiji Milivojevića izbaci. U sopštenju nema ničega osim konstatacije da je Milivojević šarlatan. Nema polemike sa njegovim stavovima.
Ali ima i drugih misljenja. Recimo Aleksandar Fatić je objavio tekst na sajtu Srpskog udruženja za filozofsku praksu. Ko je zaludan neka pročita.

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 03:11 - pre 114 meseci}

Citat:

Java Beograd:

Citat:

mr. ako:.... DNK igra ulogu kod naslednih bolesti, ali karakter se izgradjuje. Dete je tabula rasa i mozes ga programirati kako god zelis/umes/mozes.

Karakter je urođen i ne može se menjati. Možeš ti dete da vaspitaš lepo / ne vaspitaš, ugradiš radne navike ili ne, (i td. ...) ali karakter ne možeš da menjaš.

Dete nema karakter po rodjenju, karakter se izgradjuje tokom zivota.
Uostalom, u vojsci mnogim dziberima slome karakter, pa izadju kao novi - gde dete neces moci da kalupis kako ti odgovara...

Citat:

adzo_:

Citat:

mr. ako:

Citat:

ventura:
Deca ne razmišljaju kao odrasle osobe, nisu racionalna. Deca ne umeju racionalno da procene stepen rizika, pa se otuda i plaše batina (baš kao što se plaše mraka ili grmljavine).

I dalje nema logike jer, zasto ne bi mogao biti obrnut slucaj - da ne umeju racionalno da procene stepen rizika, pa se stoga i NE plase batina? :) Msm, kad vec ne umeju da procene stepen rizika...
(Inace, to plasenje grmljevine i sl. je ISKLJUCIVO naucena osobina, preneti strah roditelja itd. Nisu retki slucajevi da se dete od malena plasi psa ili kokoske - ali iskljucivo zato sto mu se i roditelj plasi te zivotinje.)

Mislim da gresis ovde
Deca se instiktivno plase glasnog zvuka, nebitno da li je grmljavina ili sad aktuelne petarde

Ne bih se bas slozio... Mozda se neka deca plase glasnog zvuka, ali vecinom ne, jer nemaju razloga. Ne znaju da taj glasan zvuk grmljavine znaci praznjenje miliona volti, niti da ih to moze ubiti, kao sto se ne plase ni vruce rerne (pec-pec), ili uticnice koja je samo 220V - i to sve dok ih roditelj ne nauci sta je opasno, sta nije i cega treba da se plase. Tj. kako ih nauci za uticnicu, tako i za grmljavinu.
Od roditelja zavisi kakve ce navike dete preuzeti, nacin ponasanja, pa i strahove.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 03:11 - pre 114 meseci}

Citat:

kukiii:
Zanimljiv rezultat se dobije kada se tih 130 pedagoga i psihologa provuku kroz google. Ispadne gomila nekuh NVO.

Mislis NWO?

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 04:52 - pre 114 meseci}

Citat:

mr. ako: Ne bih se bas slozio... Mozda se neka deca plase glasnog zvuka, ali vecinom ne, jer nemaju razloga. Ne znaju da taj glasan zvuk grmljavine znaci praznjenje miliona volti, niti da ih to moze ubiti, kao sto se ne plase ni vruce rerne (pec-pec), ili uticnice koja je samo 220V - i to sve dok ih roditelj ne nauci sta je opasno, sta nije i cega treba da se plase. Tj. kako ih nauci za uticnicu, tako i za grmljavinu.
Od roditelja zavisi kakve ce navike dete preuzeti, nacin ponasanja, pa i strahove.

Koliko je nauci poznato, strah od iznenadnog glasnog zvuka i strah od gubitka podloge/oslonca su (jedini) urođeni strahovi sa kojima beba stiže na svijet.
Stručni termin za to je Moroov refleks.

Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464

+256 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 08:19 - pre 114 meseci}

Citat:

mr. ako:Ne bih se bas slozio... Mozda se neka deca plase glasnog zvuka, ali vecinom ne, jer nemaju razloga. Ne znaju da taj glasan zvuk grmljavine znaci praznjenje miliona volti, niti da ih to moze ubiti, kao sto se ne plase ni vruce rerne (pec-pec), ili uticnice koja je samo 220V - i to sve dok ih roditelj ne nauci sta je opasno, sta nije i cega treba da se plase. Tj. kako ih nauci za uticnicu, tako i za grmljavinu.
Od roditelja zavisi kakve ce navike dete preuzeti, nacin ponasanja, pa i strahove.

Moguce da se nas dvojica ne razumemo, ja pricam o malim bebama/maloj deci kojima ne mozes objasniti da je zvuk grmljavine praznjenje miliona volti, ali mala deca se SVA plase glasnih zvukova
Uostalom @Odin je dao strucni naziv a ja samo "mlatim" iz nekog svog iskustva

Za stariju decu mogu da prihvatim da roditelji mogu uticati na prisustvo/odsustvo strahova, na navike i nacin ponasanja

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 08:37 - pre 114 meseci}

Odin je u pravu, glasan zvuk i gubitak tla pod nogama jesu instiktivni strahovi.
I ne, dete nije Tabula Rasa, odmah po rođenju ima rudimentalni karakter koji se u nekoj (većoj ili manjoj) meri može oblikovati tokom odrastanja. Na vaspitaču je da dete ispravno oblikuje, u okvirima već zadatog karaktera.
I da, i karakter se delom nasleđuje.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 09:02 - pre 114 meseci}

Citat:

Ivane, on im nije kolega - on je lekar opste prakse, ne strucnjak za decu. Mozda je kvalifikovan jer ima svoju decu (pun intended), ali nije strucnjak za razvojnu psihologiju ili deciju pedagogiju. Sva prasina se digla jer on podilazi masi populistickim pricama, pa on sad ide unaokolo i vice da je u pitanju "lov na vestice" jer eto, niko se ne slaze sa njim.

Da je neko dosao na nas strucni forum i krenuo da pise da su optimizacioni kompajleri glupost i da je bolje pisati rucno optimizovan kod u turbo asembleru, iako se izvrsava na nekoj dual-xeon, 72xhyperthread spravi opet bi doslo 120 ljudi koji bi mu rekli da je njorak i da lupeta - i to ne bi bio lov na vestice, kao sto ni ono sto se njemu desava nije.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 10:04 - pre 114 meseci}

Pitanje je sta je strucnost i realno znanje a sta je "mainstream" filozofija, koja se formira prema finansijeru..najcesce drzavi, posto slabo koji privatnik finansira drustvena i socioloska istrazivanja.

Citat:

To je da gledaš i da se čudiš ! Vrišti kao da mu kožu gule, vrišti, dere se, bacaka, lomata, pokušava da u svom besu dohvati neki artikal od onih koji se prodaju na kasi.

Ovo je prakticno normalni izliv ekstremnog besa, koji se javlja kod sve dece, u jednom trenutku...zivota razvoja...na granici kada jos nema dovoljno sesti o okruzenju, ali ima dovoljno licnosti da formira i insistira na nekom stavu.

Stav roditelja ce definisati prakticno daljnji RAZVOJ..teska kazna, batinanje i "nadvladavanje" licnosti, ide ka devijaciji licnosti deteta, popustanje pretvara minihisteriju u operativno orudje za ispunjenje zelja.

Najbolje resenje je, a to malo roditelja zna, potpuno ignorisanje, i zanemarivanje pojave, uz prisutnost blizu deteta, da se ne povredi prilikom "rostiljanja" po podu. Dete treba zbuniti i pokazati mu da je ponasanje ZBUNJUJUCE, i da NE DONOSI "profit"..da je "rostiljanje" prakticno dosadna i naporna aktivnost bez IKAKVOG efekta.

Ali...to je nesto nedostupno i nepoznato vecini roditelja, najvise neobrazovanom soju roditelja.

Za mnogo jednostavnije, povremene aktivnosti, tipa nekih poslova, voznje kola, lozenje peci...postoje uputstva ili cak SERTIFIKATI , ali za ODGAJANJE malog ljudskog bica NE...

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 13:12 - pre 114 meseci}

Citat:

vladd: ...
Za mnogo jednostavnije, povremene aktivnosti, tipa nekih poslova, voznje kola, lozenje peci...postoje uputstva ili cak SERTIFIKATI , ali za ODGAJANJE malog ljudskog bica NE...

Pa to i jeste problem koji rezultira ovakvim raspravama na forumu (i sire). Drzava se proglasava za neprikosnoveni autoritet i ozvanicava sertifikat za odgajanje dece u vidu Zakona - ali samo za sebe, Drzavu, i niko osim Drzave ne moze taj i takav sertifikat ni da dobije ni da se nada da ce ikada dobiti. Pri tom Drzava nikada nije imala nikakav ispit/e po tom pitanju, niti postoje ispiti. Jednostavno se proglasi da "od danas Drzava odgaja tvoje dete" i tacka. A kad smo kod ispita... Drzava je pala na svim dosadasnjim ispitima o brizi za svoje gradjane, zvanicnim i nezvanicnim ispitima. Gradjanima Drzave je sve gore, sada vec drasticno lose. Sto ne znaci da ce pasti na ispitu u vezi odgajanja dece. Mada ja licno mislim da nema sanse da tu bude uspesna.

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 13:51 - pre 114 meseci}

Interesantno.
Kad treba da ti liječi dijete - od fizičkih ili mentalnih bolesti - onda država zna.
Kad treba da ti školuje dijete - onda država zna.
Kad treba da ga stipendira - onda država zna.
Kad država kaže da ne treba da ga biješ - onda država nema pojma.

Odgovor na temu

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 14:31 - pre 114 meseci}

Ponovo taj izraz "bijes". Pa dokle vise? Da drzava govori da ne smes da ga bijes, ali to nije sve. Govori da ne smes da primenjujes bilo kakav oblik fizicke kazne i to se naziva "zlostavljanjem". Sta je sve obuhvaceno tim izrazom i jos vaznije pitanje sta ce tek sve biti? Dakle ne zele da zabrane samo da ga "bijes" vec zele da zabrane i da ga taknes. Dakle ne radi se samo o tome da ti brane da pesnicis, sutiras, gazis ili sibas kaisem svoje dete to jest da ga "bijes", vec zabranjuju i bilo kakav fizicki kontakt pa bio on i cuska po glavi, samar, zavrtanje uveta ili vec toliko puta pominjano lupanje po guzi. Kada bilo koji roditelj primeni neku od upravo pomenutih stvari na svom detetu ono nije bilo "biveno" i lemano. Roditelj koji to uradi nije to uradio zato sto je poremeceni sadista sa zakrvavljenim ocima koji voli da se izivljava nad jadim detetom, vec je to uradio u odredjenoj situaciji zato sto ga voli i sto brine za njega i zeli mu svako dobro. To se zove priroda i prirodni instinkt.

I stvarno mi je neshvatljivo da bilo ko ko ima oci u glavi i mozak u istoj ne uvidja sta se desava u svetu u kom zivi i na koji nacin se on menja. Svakim danom mi se sve vise s@re od narastajucih briga "drzave" za moju dobrobit.
Te drzava ce ovo drzava ce ono, drzava najbolje zna, drzava je dadilja koja se brine o svakome i zeli da mu bude dobro. Da je tako svet u kom zivimo bi valjda od te silne brige drzave za svakog gradjanina imao vec nekog boljitka, a ne bismo ziveli u svetu koji iz godine u godinu postaje sve odvratnije i nepodnosljivije mesto za zivot. A to se podudara sa sve invazivnijim uplitanjem te iste "drzave" sta god ona bila u sve sfere zivota. Ko hoce da shvati kako trenutno izgleda "drzava" i drzave sirom sveta neka pogleda svet oko sebe i neka se seti kako je izgledao onaj u kom je ziveo pre 20-30 godina a kako izgleda ovaj u kom zivi danas. I neka proba da napravi projekciju slike sveta za jedno 50 godina. 2060-e 1984-a nece vise biti delo o distopiji vec ce delovati kao utopija. Zao mi je ali vase drzave su bolesne i sve bolesnije i nesto je trulo u drzavi Danskoj.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7177 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 14:41 - pre 114 meseci}

Citat:

Windows2
I stvarno mi je neshvatljivo da bilo ko ko ima oci u glavi i mozak u istoj ne uvidja sta se desava u svetu u kom zivi i na koji nacin se on menja. Svakim danom mi se sve vise s@re od narastajucih briga "drzave" za moju dobrobit.

Nope, interes drzave ovde je dobrobit deteta, koje nije u stanju da se adekvatno zastiti od fizicki jaceg.

Tvoje slobode nisu iznad tudjih prava.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 14:55 - pre 114 meseci}

@Windows2

Pa ne znam u kom si ti svijetu bio, ali na osnovu onih država u kojima sam ja živio i koje sam posjećivao mogu iz prvog lica jednine da kažem da se najgore živi upravo u onima u kojima je država slaba, u kojima se zakoni slabo poštuju i u kojima država, preko zakona, ima slab uticaj na život i rad svojih građana.

Taj tvoj zamišljeni period blagostanja od prije 20-30 (a valjda misliš od prije 30-40) godina potiče upravo iz vremena kada je komunistička država zdušno ispirala mozgove djeci od malih nogu i imala daleko veću ulogu u odgoju i razvoju djece nego danas, kada su mahom prepuštena roditeljima, ulici, nekontrolisanom tv-programu i sl.
Kad je moj otac išao u osnovnu školu, učitelj bi - oko većih vjerskih praznika i slava za koje je znao da se slave u tom kraju - tjerao djecu da mu duvaju u lice, ne bi li namirisao po mirisu hrane da li je neko učestvovao u proslavljanju slave, božića i sl. Pa ako bi namirisao nešto poput pečenja i sl. on bi ga izlemao.

I ja kad sam išao u školu 30 godina kasnije bilo je još uvijek lemanja djece od strane nastavnika i učitelja.

Ali danas, svako bi ubio učitelja da mu pipne dijete, ali ipak ne želi da mu se dira u pravo da ga sam lema.
Znači ako je dijete nemirno kod kuće - izlemam ga kad mu se ne može drugačije objasniti.
Ako je nemirno u školi - učitelj je nesposobni sadista kad ne može da mu objasni bez ćuški i lemanja.

Odgovor na temu

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

^{16.12.2014. u 15:10 - pre 114 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Nope, interes drzave ovde je dobrobit deteta, koje nije u stanju da se adekvatno zastiti od fizicki jaceg.

Tvoje slobode nisu iznad tudjih prava.

Bez uvrede ali evo jedne slicice koja lici na tvoju a i ilustruje tvoje stavove izrecene na ovoj temi.

Odgovor na temu