Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 394248 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9592
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10273 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 21:46 - pre 85 meseci
Kapiram. Ako su kineske bebe otrovane hemijom koja je ilegalno dodavana mleku u prahu, onda zaista srpskim zdravstvenim osiguranicima treba prepisivati samo najskuplje lekove.
Jer dobro je poznato, da ako je lek od onih najskupljih, onda se tu niko ne ugrađuje u cenu.
Najbolji put da se iskoreni mito i korupcija u Srbiji je da Zdravstveni Fond na recept prepisuje isključivo najskuplje lekove.
Rešenje pasulja iz Kirgistana leži u bendiranim lekovima. Bogzna kakav ćemo pirinač da jedemo, ako penzioneri počnu da primaju lekove pod generičkim imenima.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+2

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...21.07.2017. u 23:30 - pre 85 meseci
Java, mislim da ti to mozes jos bolje. Recimo da ubacis HAARP, wi-fi zracenje i tinfoil hat negde. Mada i ovako je odlicno.

...
@Bananphone
Citat:
On 25 September 2008, the EU announced a ban on imports of baby food containing Chinese milk. The European Commission also called for tighter checks on other Chinese food imports;[125][126] isolated contaminated products were found in the Netherlands, and the French authorities ordered all Chinese dairy products off the shelves;[127] Tesco removed White Rabbit as a precaution from its stores in the United Kingdom.

Ali tek posle izbijanja afere u Kini.

I da, ima veze, oohoho... samo pokazuje koliko su svi ti detaljni i temeljni testovi - zapravo, detaljni i temeljni.
 
+2

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 00:12 - pre 85 meseci
@Cube25 - ohoho

Ljudski izmet u konzervama koka kole u Irskoj (EU): https://www.theguardian.com/bu...police-human-waste-drinks-cans

Ohoho

300 tona konjskog mesa prodano kao junece/govedje meso u sred EU, tacnije NL u centru skandala: http://www.bbc.com/news/world-europe-32202995

Ohoho

Komadici plastike u cokoladicama proizvedenim u NL: http://www.foodqualitynews.com...e-due-to-plastic-contamination

Ohohohohohohohohohohohohohoho


I lepo i kulturno te pitam - kao sto te i Java pita, gde je tu veza sa ovim zakonom?

Ako testovi ne valjaju - ne valjaju za sve lekove, tvoj jedini argument je da su proizvodjaci brendiranih lekova savesniji prema potrosacima, od proizvodjaca generic lekova. Ali ti ne dajes ni jedan dokaz za tu tvrdnju, da bi to dokazao moras dostaviti nesto vezano za to, a ne skandale sa mlekom u prahu u Kini.

Imas dve premise:

1. Testovi lekova koji se sprovode u Srbiji i svetu nisu u stanju da procene da li su lekovi koji su pusteni na trziste zadovoljavajuceg kvaliteta.

2. Brendirani lekovi su svojim sastavom i kvalitetom bolji od generic lekova istog deklarisanog sastava.

Iz te dve premise izvlacis zakljucke, ali nigde nisi pokazao na osnovu cega si dosao do tih saznanja. Ajde malo dokaza koji potkrepljuju ovu tvoju pocetnu poziciju, pa cemo onda kad to dokazes, da izvlacimo zakljucke.

 
0

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 00:37 - pre 85 meseci
Citat:
Ako testovi ne valjaju - ne valjaju za sve lekove, tvoj jedini argument je da su proizvodjaci brendiranih lekova savesniji prema potrosacima, od proizvodjaca generic lekova.

Pa testovi ne valjaju - skupi su, i ne rade se do detalja. Ako u EU moze da se dogodi to sto se dogadja... onda Srbiju ne treba komentarisati.

Ajmo ovako, cisto jedno prosto pitanje, ko ce pre po tebi da hvata krivine i fusheri:
1) firma koja ulaze u marketing, ima svoj brend, na trzistu je dugi niz godina i ima zaradu po proizvodu (cisto ilustracije radi) 30%
2) firma koja ne ulaze u marketing i nema brend, zaradjuje po proizvodu par %

Prosta logika... ne moze prostije. Da, zaboravio si da sve te brend firme prodaju svoje lekove dugi niz godina, tako da su njihovi lekovi i prakticno testirani na populaciji. Dok, genericki to nisu (barem ne u toj meri).

Zato sam i naveo da je bolje za Srbiju da prekopira listu lekova od Nemacke ili Rusije. Zato sto tako postoji neka sigurnost, da ono sto se tamo koristi i nije izazvalo probleme, nece izazvati i ovde - testirano je, mnogo vishe nego neki xyz genericki proizvod od ko zna odakle, sa ko zna kakvim procesom proizvodnje, kontrolom, i sekundarnim sastojcima.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 01:29 - pre 85 meseci
Predlazem ti da pre nego sto upotrebis logiku - uradis malo istrazivanje na temu.

Prvo i osnovno, lek ima odredjeni sastav.

Ako malo istrazis, videces da sastav leka uglavnom igra jako malu ulogu u ceni leka, odnosno da se visoka cena brendiranog leka pravda sredstvima potrebnim za istrazivanje, za marketing i naravno za razna testiranja. Da bi na kraju taj lek usao u siroku potrosnju i dokazao se u medicini kao dobar ili los. Ceo taj proces kosta milijarde - ali bukvalno, negde sam citao da je prosek 2-3 milijarde po leku.

Nakon godina uspesnog koristenja tog brandiranog leka - njemu istice licenca, i drugi proizvodjac ima pravo da pravi lek SA ISTIM SASTAVOM. Jedini test koji treba da dokaze drugi proizvodjac je da primenom njegovog leka (koji je istog sastava kao brendirani), postize istu koncentraciju aktivne supstance u telu subjekta koji se testira. Delovanje aktivne supstance je vec dokazano na brendiranom leku. I to su otprilike svi troskovi koje ima drugi proizvodjac.

Normalno nece svima odgovarati promena sa jednog tipa leka na drugi, neciji organizam je osetljiv i na minimalne promene koncentracija leka ili neke druge supstance (nacin na koji se lek oslobadja itd), ali to vazi i obrnuto, nekom ce vise odgovarati genericki lek od brendiranog, ili izmedju 3 genericka leka - odgovarace mu samo jedan itd.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9592
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10273 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 10:00 - pre 85 meseci
Citat:
Cube25:
Prosta logika... ne moze prostije. Da, zaboravio si da sve te brend firme prodaju svoje lekove dugi niz godina, tako da su njihovi lekovi i prakticno testirani na populaciji. Dok, genericki to nisu (barem ne u toj meri).
Još jednom pokazuješ da nemaš pojma šta su lekovi pod generičkim imenom.

Evo ti jedan primer, a za ostale ti guglaj sam:

Controloc - zaštićeni naziv leka, proizvođač je TAKEDA GMBH, nemačka. Generički naziv leka je pantoprazol.

Kad licenca za hemijski sastav istekne, sve farmaceutske kompanije na svetu smeju da proizvode taj lek, ali ne smeju da stave ime "Controloc" već neko drugo ime ili ime "pantoprazol"

Dakle, pantoprazol proizvode, kod nas i u okruženju:
- Actavis, pod imenom Panrazol (liči na generički naziv)
- Krka, pod imenom Pantoprazol (generički)
- Hemofarm, pod imenom Pantoprazol (generički)
- Sandoz, pod imenom Pantoprazol (generički)
- Zdravlje Leskovac, pod imenom Panrazol (liči na generički naziv)

Svi pobrojani, svih proizvođača pod generičkim imenom koštaju približno oko 170,00 din za kutiju sa 14 tableta, dok Controloc košta oko 450,00 za istu kutiju. Svi lekovi pod generičkim imenom, uključujući i lek pod zaštićenim imenom imaju potpuno isti hemijski sastav.

Dakle, koji ti se ne sviđa ?
Za kojeg proizvođača ti "imaš indicije" da prozvodi "loše lekove", "otrovne za ljudsku upotrebu" ?
Koja od pobrojanih kompanija ne proizvodi lekove "dugi niz godina" ?
Koji proizvođač od pobrojanih nije "brand name" koji "ne ulaže u marketing" ?
Da li Zdravstveni fond Srbije treba da plaća Controloc ili može da kupi Panrazol od kompanije "Zdravlje Leskovac" ili "Hemofarm"


Ustvari, mojne da odgovaraš. Bolje ćuti. Što više pišeš (o pasulju) to više pokazuješ da nemaš pojma o temi na kojoj pokušavaš da mudruješ.





[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 22.07.2017. u 11:25 GMT+1]
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+1

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 11:18 - pre 85 meseci
Kad pomenu Hemofarm i Zdravlje Leskovac... sa njima i sa Galenikom i sa Apotekarka Ustanova Beograd i sa VMA i jos nekima sam saradjivao nesto oko godinu i par meseci (imao sam kratko, oko dve i po - tri godine svoju firmu...) tako sto sam uvozio sirovine za lekove i razne preparate tipa paracetamol, vazelin, mravlja kiselina... i to im prodavao. Odlican posao jer sam radio sa Roshe (koliko se secam pun naziv je Hofman la Roche ili tako nesto), svetski poznata farmaceutska kompanija sa garantovanim kvalitetom svega sto imaju. Ali, na primer, kod Galenike i Hemofarma sam izgubio posao koji je bio odlican po pitanju kinte i sto je najvaznije redovan - samo zato sto je covek koga sam upoznaodosta kasnije dao kintu direktno na ruke direktorima Galenike i Hemofarma koji su odlucivali o nabavkama. On je tako umesto mene postao / bio glavni snabdevac istim proizvodima sa kojima sam ih ja snabdevao ali cena je bila samo trecina od onoga sto su meni placali! Te sirovine su proizvodili neki potpuno nepoznati proizvodjaci, imali su uredno sve moguce setifikate i bili zvanicno u tom nekom katalogu (ne secam se kako se to zvalo, bilo je davno) koji je merodavan ali kvalitet je bio daleko losiji. Sve je bilo ok po bilo kakvom testu (sve sto sam ja i ostali prodavali se testiralo,svaka isporuka...) i imalo tacno ono sto je naznaceno - ali sam kvalitet je bio dosta los.

Samo se setih tih nekih dogadjaja koje nisam negde od nekoga cuo ili negde procitao nego kao ucesnik doziveo. To je i bio glavni razlog sto sam zatvorio firmu. Nekako bih „hendlovao” (kako to kazu danas) sedenje na dve stolice (Studio i firma) ali je postalo problem plasiranja sirovina koje sam imao i uvozio. Prakticno samo nakon dva meseca jedino sto je bilo sigurno je vazelin za Apotekarsku Ustanovu Beograd jer je njima mnogo bio bitan kvalitet... ali to nije mojoj firmi bilo isplativo, prakticno samo jedna stavka (i nesto malo mravlja kiselina se trazila...) sa kojom se radi...

Pa sad... bez ikakve pretenzije za dalju raspravu i/ili uplitanja u postojecu na temi...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
+2

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...22.07.2017. u 12:05 - pre 85 meseci
Svi lekovi nisu iste slozenositi izrade. Neke je moguce lako napraviti, neke nije.
Genericki lekovi pored aktivnih supstanci imaju i druge supstance koje se razlikuju od "originalnog" leka, i uticu na kavalitet. Tj. nisu 100% isti.
Jako komplikovano je utvrditi da li je lek ispravan ili je neko hvatao krivine sa suptancama koje su jeftinije i prolaze testove (mislim, nisu to bili u stanju da urade za mleko u prahu za bebe).
itd.
...
Ali hey, aspirin od galenike ima istu strukturu kao onaj od bayer-a, i kao onaj genericki, sto ga Mile dovez'o od nekog lika iz Bugarske... dakle: svi genericki lekovi mora da su isti kao i originali, i jednako bezbedni. Malo sutra, za proste lekove kao sto je aspirin i slicno, da. Sto se usloznjava proces proizvodnje, to je veca sansa za odstupanja.

...
Ko se bavio sportom i uzimao npr. steroide ili neki drugi supplement, itekako zna da svi proizvodjaci nisu isti - tj. iako je rec o istoj "aktivnoj materiji", i na kutiji pishe isti sastav. Niz drugih faktora ima i te kako efekta. Ali glupo je da ja to pricam, kad ovde ekipa zna da je to 100% isto...


[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 22.07.2017. u 13:15 GMT+1]
 
+1

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
*.dynamic.sbb.rs.



+564 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...23.07.2017. u 02:09 - pre 85 meseci
Citat:
Sceka:
tako sto sam uvozio sirovine za lekove i razne preparate tipa paracetamol, vazelin, mravlja kiselina...

Citat:
Sceka:
Te sirovine su proizvodili neki potpuno nepoznati proizvodjaci, imali su uredno sve moguce setifikate i bili zvanicno u tom nekom katalogu (ne secam se kako se to zvalo, bilo je davno) koji je merodavan ali kvalitet je bio daleko losiji. Sve je bilo ok po bilo kakvom testu (sve sto sam ja i ostali prodavali se testiralo,svaka isporuka...) i imalo tacno ono sto je naznaceno - ali sam kvalitet je bio dosta los.


Čekaj malo, kvalitet mravlje kiseline je bio loš? Ono kao bila je manje mravlja ili manje kiselina, ili su mravi na njihovoj farmi mešali bazu u kiselinu, kako kvalitet kiseline može da bude loš? Ili je kiselina ta i ta formula ili nije? Tvrdiš da je njihov proizvodjač bio nepoznat, ali ne znaš ni tvoj kako se zvao Roshe takonekako?

Citat:
Sceka:
Nekako bih „hendlovao” (kako to kazu danas) sedenje na dve stolice (Studio i firma) ali je postalo problem plasiranja sirovina koje sam imao i uvozio.


Odakle tebi uopšte dozvola za uvoz ako radiš u studiju? Ti ako imaš studio ti bi trebalo da studiraš, tek ako imaš voz onda bi mogao da uvoziš? Medicinski materijal, sirovine za lekove i preparate.

Citat:
Sceka:
Pozdrav!


Pozdrav! :)

Nemoj da pricas?
 
+1

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...23.07.2017. u 08:01 - pre 85 meseci
ne bih da mnogo mutim vodu, ali da vam dam jedan plastican primer zasto nesto nije uvek nije jednako necemu...

kada sam svojevremeno radio u firmi koja je prodavala medicinske aparate, jednom prilikom sam razgovarao sa nacelnicom laboratorije jedne beogradske klinike, na sta mi je ona rekla nesto otprilike ovako - ti ketridzi koje nam skupo prodajete, nisu nista drugo do prostog rastvora toga i toga, sto ja sama mogu da napravim za 10 minuta... problem je u tome sto moj rastvor ne moze da bude stabilan duze od dan dva, a vasi mogu godinama... Roche ima te konzervanse koji rastvor odrzavaju stabilnim, i zato moramo da kupujemo od vas...

i neko prosto hemijsko jedinjenje moze da sadrzi primese necega sto je zaostalo iz procesa proizvodnje, odnosno da ne sadrzi stabilan % jedinjenja tokom vremena...
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...23.07.2017. u 12:33 - pre 85 meseci
@superbaka

Citat:

kada sam svojevremeno radio u firmi koja je prodavala medicinske aparate, jednom prilikom sam razgovarao sa nacelnicom laboratorije jedne beogradske klinike, na sta mi je ona rekla nesto otprilike ovako - ti ketridzi koje nam skupo prodajete, nisu nista drugo do prostog rastvora toga i toga, sto ja sama mogu da napravim za 10 minuta... problem je u tome sto moj rastvor ne moze da bude stabilan duze od dan dva, a vasi mogu godinama... Roche ima te konzervanse koji rastvor odrzavaju stabilnim, i zato moramo da kupujemo od vas...


Problem dakle ipak postoji, bolje reći razlika. Neka razlika u sastavu, osobinama, svojstvima pravi suštinsku razliku i između proizvoda, a to se odražava i na cenu. Prosto je nemoguće da dva proizvoda istih karakteristika, na istom tržištu imaju bitno različite cene. To je nemoguće.

Da iskočim malo iz teme i napravim jedno malo poređenje. Ko na prvi pogled uporedi opel i bmw neće uočiti neku bitnu razliku. Četiri točka, jedan volan, farovi, sedišta, lim. Isto sve, a bembara skuplja dvadeset i više procenata. Povrh svega, opel bankrotirao, a bmw ne može da zadovolji tražnju. Da li su kupci toliko glupi da više kupuju bmw, nešto što je isto kao opel, samo skuplje? Pa neće baš biti, razlika postoji, a ako nekom nije jasna, to je onda njegov problem.

Ovde bi država mogla da kaže. Ok, ne možemo da vam obezbedimo bmw, to je mnogo skupo, nema se para, obezbedićemo vam opel koji zadovoljava sve standarde u savremenom zdravstvu(ili saobraćaju kako hoćete), a ne da nam kaže kako je to isto kada nije isto. Kome ne odgovara, za svoje pare uvek može da izabere bembaru.
 
0

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.07.2017. u 13:12 - pre 84 meseci
Je l' se ovde bese prica o vakcinaciji...?

http://rs.n1info.com/a287064/S...ciju-za-decu-do-16-godina.html

Pa nista, samo obavestavam...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.07.2017. u 14:52 - pre 84 meseci
E jesi nas obavestio sa kredibilnog mesta, do moga.
Pa tamo je kurava Cicolina predsedavala kad su izglasali ban na abnormal curvature banana i definisali odgovarajacu duzinu krastavca ... da ne kazem kome za upotrebu.

Mogao si i Vatikan da linkujes, oni su odma tu pored parlamenta i znaju sta ciniti sa decom, narocito muskom.
 
+3

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...05.08.2017. u 10:30 - pre 84 meseci
http://www.sciencealert.com/au...atened-to-stop-family-payments

U Australiji su ukinuli pomoc za decu (AU $15.000 godisnje) ako ne vakcinises decu, i ne mozes da saljes dete u vrtic/predskolsko ako nije vakcinisano.
 
0

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167



+585 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...05.08.2017. u 22:38 - pre 84 meseci
Stranica je kao neki proglas Gebelsovog marketing tima.
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.08.2017. u 09:40 - pre 84 meseci
Lose vesti za anitvaxere u Srbiji:

Za nevakcinisanje dece PALE PRVE KAZNE!

http://www.blic.rs/vesti/drust...e-dece-pale-prve-kazne/ym96dnb
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.08.2017. u 11:20 - pre 84 meseci
Citat:
Windows2:
Stranica je kao neki proglas Gebelsovog marketing tima.


Ja sam se ukljucio na ovu temu kad je pocela teorija zavere - kako je u istocnoj Europi obavezna vakcinacija a na zapadu nema obaveze i kako je to sve zavera zapada i vatikana i ne znam koga vec, da se potamani stanovnistvo istocne EU i Srbije...

Evo brate nema obaveze, dok broj vakcinisanih ne padne ispod 90%, onda krece motka, naravno - tamo su malo suptilniji, ne kazu - "uvescemo novcane kazne" kao kod nas, nego "samo cemo ti ukinuti deciji dodatak" (prakticno ti naprave kaznu od $15000 godisnje!!!), i malo neces moci da vodis dete u vrtic i predskolsko, inace demokratija i sloboda izbora - niko nikog ne tera, radi ti sta hoces, mi te ne teramo na vakcinaciju, ali ovo su ti posledice...

Bez ulazenja u to da li je to ispravno ili ne, i koje bi resenje trebalo biti "pravo", to nek svako razmisli za sebe, bitno je da se raspolaze sa tacnim informacijama, pre nego sto se upusti u razmisljanje, a to je da u Australiji - koja je demokratska zapadna zemlja, postoje ekvivalentne ili mozda cak i vece posledice nego u Srbiji, ako odlucis da ne vakcinises svoje dete, samo je celofance oko tog resenja malo lepse i onako demokratsko-sarenije...
 
0

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.08.2017. u 18:52 - pre 84 meseci
ssi@ platis kaznu i ides dalje :-)
 
0

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167



+585 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.08.2017. u 22:01 - pre 84 meseci
Ove tri kazne su samo pocetak, neka vrsta probe. Usledice to da ce sve vise roditelja dobijati sve vece kazne i nece proci mnogo dok ne osvane vest o prvom detetu oduzetom zbog nevakcinisanja. Naravno objavljena bombasticno i docekana sa odusevljenjem bljuca i ostalog slicnog smeca.
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...11.08.2017. u 15:19 - pre 84 meseci
Jel ima neko ceo video, ne samo govor ovog lekara?

https://www.facebook.com/tirsova/videos/1864970623518143/
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 394248 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.