Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 107905 | Odgovora: 466 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

branko tod

branko tod
Član broj: 325192
Poruke: 3461



+9322 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 10:40 - pre 71 meseci
Da bi znali šta je favela:




Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3256 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 10:54 - pre 71 meseci
Citat:
branko tod: Da bi znali šta je favela:

Znam ja tacno sta je favela i kako izgleda, nisam mislio bukvalno.

Ali dosta beogradskih naselja imaju sve odlike jedne favele, kao sto su odsustvo bilo kakvog urbanistickog plana, bespravna gradnja bez dozvole, gomilanje zgrada bez pristojne infrastrukture na malom prostoru, uske ulice, smece i nedostatak parkinga(parkiranje na svakom cosku).

Onda, fasade u razlicitim bojama, nadogradnja postojecih zgrada sa novim spratovima(nelegalno) i naravno neizbezne satelitske antene na svakom prozoru.

 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1119



+389 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 11:14 - pre 71 meseci
Citat:
vilil1:Na zalost, ima dosta primera pokusaja uzurpacije javnih parkinga. Imas primer na NBG. Blok 70. gde su stanari lancima ogradili parking jer im smetaju oni sto dolaze kod Koineza i parkiraju na tom javnom parkingu.

Na NBG su upravo problem divlji tržni centri poput tog kineskog, koji nisu obezbedili nikakav parking, ili poslovne zgrade koje su nikle kao pečurke a isto tako ne obezbeđuju ni 20% parkinga svojih korisnika. Ili privatni fakulteti isto bez parkinga, kiosk - kockarnica delovi i slično. Većina zaposlenih u poslovnim zgradama koristi obližnje šoping molove, ali se i to sad menja, pa recimo Merkator ima ograničenje od 2 sata. Ni čuvena Kombank arena nije obezbedila parking za svoje posetioce pa terorišu čitavu širu okolinu.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.mts.telekom.rs.



+1365 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 13:43 - pre 71 meseci
beograd kasni za normalnim glavnim gradovima europe nekih 20-30 godina.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 14:04 - pre 71 meseci
Citat:
Tyler Durden: beograd kasni za normalnim glavnim gradovima europe nekih 20-30 godina.

Znači, postoje normalni i nenormalni gradovi a ti si kompetentan da donosiš takav sud pa čak i procenu koliko je to godina?
Kojim si se kriterijumima rukovodio pri određivanju šta su normalni a šta nenormalni gradovi i kojim postupkom određuješ vremensko kašnjenje.
E još reci da si i obišao sve gradove, detaljno analizirao i onda kompetentno doneo zaključak?
 
Odgovor na temu

branko tod

branko tod
Član broj: 325192
Poruke: 3461



+9322 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:07 - pre 71 meseci
Beograd kasni za mnogim gradovima Evrope i 500 godina, jer u Beogradu ima samo
jedna kuća iz 18 veka. Ali je mnogo normalniji od te Evrope koja se redovno trudi da
sve po Beogradu sa vremena na vreme uništi.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje
 
Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:12 - pre 71 meseci
1941:
Poklon od najrazvijenije zemlje Evrope koja je mnogima ovde uzor i ljubljena zemlja:
Citat:
U bombardovanju Beograda 1941. porušeno je 627 zgrada, veoma oštećeno 1.601 zgrada, delimično oštećeno 6.829 zgrada, uključujući deo zgrade Starog dvora. Teško je oštećena Vaznesenjska crkva u kojoj je bilo vernika. Najznačajniji spomenik kulture uništen u bombardovanju je Narodna biblioteka sa 350.000 knjiga, uključujući srednjovekovne spise neprocenjive vrednosti.

Nemački feldmaršal fon Klajst je na suđenju posle rata izjavio: „Vazdušni napad na Beograd 1941. godine imao je prvenstveno političko-teroristički karakter i nije imao ništa zajedničko sa ratom. To bombardovanje iz vazduha bilo je stvar Hitlerove sujete, njegove lične osvete.“

1944:
Beograd su anglo-američke vazdušne snage tokom Drugog svetskog rata bombardovale 11 puta. Infrastruktura u Beoradu je bombardovana tri puta u aprilu, dva puta u maju, po jednom u junu i julu i četiri puta u septembru 1944.[1][2][3] Najteže žrtve zabeležene su tokom aprilskog bombardovanja 16. i 17. aprila 1944. godine, što se poklopilo sa prvim i drugim danom pravoslavnog Uskrsa te godine. Glavna jedinica u ovoj akciji bila je američka 15. vazduhoplovna jedinica, sa bazom u Fođi na jugu Italije. Učestvovalo je 600 bombardera, koji su sa 3.000-5.000 metara ispuštali „tepih bombe“. Protivavionska odbrana nije postojala.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6894 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:25 - pre 71 meseci
Istini za volju, gomila gradova po Evropi su skoro sravnjeni sa zemljom u periodu 1941-1945, pa je to slab argument za bilo sta danas. Od tog vremena je proslo 70 godina i masa gradova su skoro kompletno izgradjeni od nule od tog vremena. Besmisleno je koristiti izgovor za djubre, divlju gradnju i urbanisticki haos modernih vremena.

Kao sto rekoh, Beograd nije medju prvih par najlepsih gradova u Evropi ali je, takodje, daleko od najruznijeg. Pre ce biti da je prosecan.

Infrastruktura je sasvim druga prica, po tom pitanju svakako nedostaju neke kriticne stvari - recimo metro i saobracajni prstenovi (mada je tu situacija vidno popravljena u proteklih nekoliko godina) prvo padaju na pamet.

IMHO, mislim da je najveci problem poslednji nagli rast stanovnistva koji nije pratilo adekvatno prosirenje infrastrukture. Ali to nije nesto unikatno za Beograd, uvoditi stvari kao sto su metro "naknadno" je komplikovan i skup posao cak i kada je sve ostalo 100% "podmazano" a kamo li u slucaju da postoje problemi sa budzetima, politika i sl.

Uvek je moguce unaprediti stvari, kada je Beograd u pitanju lista moze biti vrlo dugacka, ali mislim da su epiteti "najruzniji" preterani.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:33 - pre 71 meseci
Ne znam da li postoje normalni i nenormalno gradovi, ali postoje sredjeni i ne sredjeni gradovi i kakda stanovnici nekog grada ne mogu resiti osnovne probleme koji su lako resljii, onda se smatra da sa tim ljudima (stanovnicima tog grada ili dela grada) nesto nije u redu. Tako da konstatacija da ima nenormalnih gradova ne stoji, grad je onakav kakvi su stanovnici toga grada. Ako je grad sredjen to govori o ljudima koji tu zive, ako nije sredjen to opet govori o ljudima koji tu zive. Da li su normalni ili nenormalni to je nemoguce utvrditi, ali od prilozenog se moze videti da li su aljkavi, nemarni, prljavi i na kom nivou civilizacijskog razvoja se nalaze.
Sredjivanje grada i prostora u kojem se zivi je civilizacijska tekovina i svest o okruzenju se polako razvija (zavisno kako civillizacijski razvoj bude napredovao).
U sredjenim (normalnim) gradovima taj problem resavaju veoma lako, kako je realno za ocekivat da ce se u svakoj sredini pojaviti odredjeni broj neciviliziranih pojavljujujse sredjene i nesredjene komune (kvartovi, cetvrti, ili nesto trece) i onda u sredjenim delovima zive civilizirani(normalni), a u nesredjenim delovima zive (nenormalni). Onda primereno zeljama, prohtevima, navikama i afinitetima svako od njih sredjuje svoj prostor.
Kada se u celom gradu pocnu pojavljivati nesredjeni (nenormani delovi ili pojave) onda je realno pretpostaviti da tu vecina ima nizak nivo civilizacijske svesti. U suprotnom bi vecina uterala u red manjinu.

U sredjenim (normalnim) gradovima posao komunalne policije je regulisanje i uspostavljanje reda u parkiranju, mnogo isplatljivije za grad bi bilo da komunalni policajci jure pogresno parkiranje umesto sto jure putnike bez karte.

Ukljucivanje u akcije ciscenja oko zgrade je potpuna glupost. Ako jedna zgrada ima sluzbu koja cisti zgradu, onda je samo pitanje dogovora sa tim servisom da li ce za odredjenu cenu cistiti i oko zgrade. Druga mogucnost je da se plati sluzba koja ce se starati za sredjivanje oko zgrade.

Logika po kojoj stanari ne zele da plate, ali su voljni da "zasuku rukave" i udarnici rade na sredjivanji prostora oko zgrade je apsolutno retardirana. Jednostavno, podjimo od pretpostavke da svako ne voli dobrovoljne redne akcije, ali je spreman i voljan da plati da mu sve bude sredjeno.
E to ne moze, sad bi seljaci da se udruzuju u zadruge i daju dobrovoljan rad,, samo da ne potrose neki dinar.
 
Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:39 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Istini za volju, gomila gradova po Evropi su skoro sravnjeni sa zemljom u periodu 1941-1945, pa je to slab argument za bilo sta danas.

Istini za volju, ni jedan grad u Evropi nije bombardovan posle 1945. sem gradova u SRJ i, naravno, Beograd!

 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 16:48 - pre 71 meseci
To sto je neki grad bombardovan ili porusen to je samo prednost sa aspekta prostornog planiranja i uredjenja. kada imas stare gradjevine, ako drzis do tradicije onda mora da pazis na sve te objekte i to moze predstavljati veliki problem. Kada neko to porusi, onda je lako, samo pokupis ostatke i mozes planirati i graditi kako hoces.

P.S. izvinjavam se diskutantima koji pomenuse bombardovanje iz 1944 sa ciljem/kao razlog da opravdaju probleme sa divogradnom, losim prostornim planiranjem, necistocom i nesposobnoscu da rese probleme parkiranja.

[Ovu poruku je menjao 2012 dana 09.04.2015. u 17:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 730



+1552 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 17:20 - pre 71 meseci
@2012,

jeste narod taj koji prlja, uništava, evo svež primer sa NBGD-a

https://fbcdn-sphotos-c-a.akam...d545de064c023857ac864a9f22d515

ali zašto taj isti narod kada živi negde u EU recimo, ne radi to, čisti za sobom, i ne možeš reći da je nekulturniji od drugih?

Kazne. Pa u toj ulici gde su mladike polomljene ima kamera više nego u Velikom Bratu. Da se potrude, našli bi ih za pola sata. Naterali da kupe mladike, zasade ih, i sledeću godinu održavaju. Plus bi u lokalnim novimama/TV ih ponizili samo tako.

Nema političke volje jednostavno, a narod kao narod, uvek gleda drugog i izgovara se:"ako može on, mogu i ja", "ako neće on, neču ni ja"..

Beograd nikada nije bio oličenje urbanizma, ali je bio čistiji pre. Sećam se 80ih, nije bilo ni blizu zapušteno kao sada.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6894 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 17:24 - pre 71 meseci
Citat:
Flo33
Beograd nikada nije bio oličenje urbanizma, ali je bio čistiji pre. Sećam se 80ih, nije bilo ni blizu zapušteno kao sada.


Mozda je bio cistiji 80-tih, ali kao neko ko je sada samo gost, meni se cini da je Beograd danas cistiji nego 90-tih sa pocetka 2000-tih, bar sto se tice delova koje posecujem kada sam u SR - Stari grad, Dorcol i NBG.

Jedan od indikatora, IMHO, je smanjena kolicina lutajucih macaka - bar po starom gradu. Mislim da je to povezano sa kolicinom "slobodnog" djubreta koje je, kako se meni bar cini, umanjeno sa uvodjenjem kanti za djubre koje imaju dobar mehanizam zatvaranja.

Citat:
Flo33
Kazne


Mislim da nije to bas tako jednostavno kada su milionski gradovi u pitanju. Tako nesto prolazi u Singapuru, ali je tamo mentalitet kompletno drugaciji i drakonsko kaznjavanje ima odobrenje ogromne kolicine stanovnistva.

Prepunjene kante i djubre koje ispada iz njih mozes videti u mnogim visemilionskim gradovima po Evropi. Nadgledanje na nivou koji bi bio potreban da se "utera strah" svima je vrlo verovatno iznad praga ukusa stanovnistva zato sto bi previse licilo na 1984-tu, zahtevalo bi armije (komunalnih) policajaca koji bi morali da patroliraju ili kamere na svakom uglu povezane sa policijom. Tako nesto politicki ne zvuci previse lepo za ukus na ovom kontinentu IMHO.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 17:33 - pre 71 meseci
Macaka nema zbog nelojalne konkurencije u vidu preturaca po kontejnerima
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 730



+1552 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 17:37 - pre 71 meseci
Ivane, gost sam isto kao i ti, 2 puta godišnje odem do BG, da vidim svoje, i to mi je dosta. Relacija mi je NBGD, dalje idem ako moram baš. Lični utisak je da je i 90ih bilo čistije.

Smeće oko punog kontenjera nije problem, odneće komunala. Problem je smeće posvuda.

Ma nije Orvel rešenje, i sam znaš. Drukare su rešenje. Rešenje je da kada znaš da je neko napravio nešto loše bude kažnjen. A ne da se opravdava mladosti, i čime sve ne. Meni nije jasan mozak kome je lako da fukne kesu sa smećem na ulicu, i da ga ne tangira to. Nije mi jasno
 
Odgovor na temu

branko tod

branko tod
Član broj: 325192
Poruke: 3461



+9322 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 17:56 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kao sto rekoh, Beograd nije medju prvih par najlepsih gradova u Evropi ali je, takodje, daleko od najruznijeg. Pre ce biti da je prosecan.
.

Lepo da si se uključio u ovu priču. Beograd je jednostavno Beograd. On je grad koji svoju
dušu nudi o onima koji ga vređaju, usput vređajući i one koji ga vole i brane. Tema je vrlo
tendenciozno otvorena sa baš tom namerom, usput vređajući one koji pišu pozitivno o
njemu i na svim drugim temama. Stvarno ne razumem šta izaziva toliku želju da uvrede i
pljunu na druge.
Beograd je amortizonao i prihvatio sve one koji su došli iz bivše Juge silom ili milom u njega.
Sva beda i jad se slila u njega i on je ipak ostao živ i uspravan. Nije lep, ali nije ni tako ružan
kao što viču ovi mrzitelji.
Politika mu sedi na grbači, ali drveće i cveće raste, a ptice cvrkuću i dalje.

Dimke, a uvrede samo pljušte po onima koji vole i brane Beograd.
Šta je to u njima samo bog zna.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6894 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 18:07 - pre 71 meseci
Citat:
Flo33:
Ivane, gost sam isto kao i ti, 2 puta godišnje odem do BG, da vidim svoje, i to mi je dosta. Relacija mi je NBGD, dalje idem ako moram baš. Lični utisak je da je i 90ih bilo čistije.

Smeće oko punog kontenjera nije problem, odneće komunala. Problem je smeće posvuda.

Ma nije Orvel rešenje, i sam znaš. Drukare su rešenje. Rešenje je da kada znaš da je neko napravio nešto loše bude kažnjen. A ne da se opravdava mladosti, i čime sve ne. Meni nije jasan mozak kome je lako da fukne kesu sa smećem na ulicu, i da ga ne tangira to. Nije mi jasno


Interesantno, kese u dvoristu su bile tipicne u dvoristu moje zgrade u BG, danas ih vise nema.

Ali moguce je da je to samo lokalna stvar, tj. da se komsiluk promenio na bolje - u zgradi gde zive tvoji to ocigledno nije slucaj :(

Sto se "drukanja" tice, slazem se - ali mislim da to moze da sljaka ako i samo ako postoji realna opasnost da na*ebes kad te neko "drukne". A za to ti treba efikasna komunalna murija i sudski sistem gde je 100% garantovano da ces da ili platis kaznu ili da platis 3x kaznu ili da ides u tvorza na par nedelja. Bez toga, okaci macku o dzak :(

Nego, jedno pitanje za danasnje Beogradjane - sta bi vi najvise voleli da se promeni na bolje u gradu?

Da li se radi o, recimo, cistoci ili transportnoj infrastrukturi ili necemu desetom?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 18:21 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Nego, jedno pitanje za danasnje Beogradjane - sta bi vi najvise voleli da se promeni na bolje u gradu?

Imaš odgovor na drugoj temi - da prestanu da ganjaju švercere u busevima. /s
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 18:45 - pre 71 meseci
Citat:
Flo33: ...ali zašto taj isti narod kada živi negde u EU recimo, ne radi to, čisti za sobom, i ne možeš reći da je nekulturniji od drugih?

Moram da ti kazem da strasno gresis. Mnogo idealizujes tu EU. EU, svi njeni gradovi, su prepuni siromasnih delova gde ces videti prljave, zapustene, zgrade, sa desetinama sat. antena okacenih po prozorima ili terasama, sa djubretom koje se samo gomila...bukvalno geta u kojima neko zivi, uglavnom stranci i poneki domaci koji je na socijali, obicno pijanci i narkomani.

Citat:
Flo33:
jeste narod taj koji prlja, uništava, evo svež primer sa NBGD-a
.........................................................................................
Beograd nikada nije bio oličenje urbanizma, ali je bio čistiji pre. Sećam se 80ih, nije bilo ni blizu zapušteno kao sada.

U pravu si, ljudi prljaju i Beograd nikada nije bio prljaviji nego sto je danas. Ajde, zapusteno, ima opravdanja...nema se para i sl. ali prljavstina?! Pljuvanje slajkmarica, tresenje nosa, bacanje zvaka...

Jednostavno, normalni ljudi su u manjini. Danas, ako neki klinac ustane u prevozu nekom starcu ili trudnici, njegovo drustvo pocne da ga zeza. Ranije je bilo sramota ne pomoci nekoj babi ili nekom dedi da predje ulicu, danas...:(

A zasto je danas tako, to je malo komplikovano. Uglavnom, BG se poseljacio maksimalno. Posle rata, kada su dosli komunisti, oni su se vremenom kultivisali, pa si mogao sezdesetih da vidis partizane i partizanke u setnji Kalemegdanom, onako, lepo obucene, odavale su ih samo bele carape na teget odelo i crne cipele. ;) Ali su se ipak trudili da zive "normalno", da ne bacaju djubre gde stignu...

Kada je devedesetih pocelo ludilo, tada su geni proradili, turbo folk, rat, kriminal...sve najgore je doslo do izrazaja, a zdusno se podrzavalo od strane rezima kojima je takva olos trebala.

Zatim masovna doseljavanja izbeglica kao i iz srbijanskih ruralnih krajeva. Ti ljudi koji su pocetkom devedesetih bili mladi i koji su se primili na onakav nacin zivota, danas su roditelji i vaspitavaju svoju decu. Cemu i kako ih uce, kada su oni sami takvi kakvi su?

Moje misljenje je da ce proci bar cela jedna generacija da se BG upristoji kol'ko tol'ko. Komunalna policija bi trebalo da radi svoj posao, sto naravno nece, da se svi koji bacaju kese kroz prozor sa nekog sprata, svi koji bacaju djubre pored kontejnera itd. debelo kazne. E, onda ce biti nesto bolje. Ali...mrka kapa.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope09.04.2015. u 18:49 - pre 71 meseci
Citat:
]Ivan Dimkovic: Nego, jedno pitanje za danasnje Beogradjane - sta bi vi najvise voleli da se promeni na bolje u gradu?

Mentalitet ljudi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 107905 | Odgovora: 466 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.