Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 44750 | Odgovora: 233 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 15:11 - pre 100 meseci
Citat:
I tu je neuporediva situacija sa Srbijom, u Srbiji je najgora moguca sli(ti)na komunizma i kapitalizma..

Pa ja to stalno i uporno pricam. Ne moze se porediti ovo kod nas sa bilo cim u svetu (narocito selektivno) jer je kod nas situacija specificna na vise nivoa i po raznim osnovama.


Pozdrav!




[private] Poslacu ti nesto na PP, tracali smo te nesto... :)[/private]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 15:41 - pre 100 meseci
Citat:
vladd: Imaju strucnjaka, po nacinu rada, i generisanja strucnjaka, vise nego na zapadu.

Na zapadu uvek postoji "jedan", koji je lider, opravdano ili ne, a njegova okolina sadrzi za koji stepen slabije.
U kini je drzava na vrhu piramide, pa je grupa strucnjaka u vrhu, a pride je snazno stimulisano usavrsavanje.

Nesto slicno Japanu 60-70-ih

To sto kinezi, odnosno njihovi preprodavci, odlaze, je vezano za vise faktora, najbitniji je pdv, a sledeci bitan je pad standarda i to duplo. Za kvalitet se znalo da je krs, a ono sto je i imalo neki bolji kvalitet, imalo je i vecu cenu, tako da je nevazan.

I tu je neuporediva situacija sa Srbijom, u Srbiji je najgora moguca sli(ti)na komunizma i kapitalizma..:)


Strucnjaci kojih ima u nemerljivom broju, koji su bolji po nacinu rada od strucnjaka na zapadu, proizvode skart, kvalitetnije masine moraju da kupe iz Nemacke, Amerike ili Engleska.
Strucnjaci kojima standard opao za pola i koji moraju da odu kod gorih od sebe.

Moze, ali samo kod Vladda.

To je ista ona Kina koju vode strucnjaci koja vrsi vec cetvrti put spustanje vrednosti valute, kojima berza puca vec treci put i kojij rast pada vec godinu dana u kontinuitetu.

Imaju Kinezi kvalitetna vozila, koja godinama ne mogu proci testiranje za EU trziste, a svaki Kinez koji dodje do novca trazi da kupi automobil iz Evrope.

Ako jedna fabrika premesti svoju proizvodnju u Kunu ili bilo gde drugde, odvede svoje strucnjake, svoju tehnologiju i svoju kontrolu kvaliteta, a samo zaposli radnike onda nema ni govora da je rec o Kineskim proizvodima.
To je isto kao da u fabrici u Nemackoj dovedes 1000 radnika iz Kine, a onda nam Vladd objasni da je to Kineski proizvod.

A prosto je i nejasno kakvi su to drzavni strucnjaci kojima se sistem urusava i koji imaju pad standarda i krs proizvodnju, a svaki drugi iole pismen pokusava da ode iz Kine.

 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 15:53 - pre 100 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne znam Sceka cime negiras cinjenicu da mi takodje imamo raspolozivu masovnu radnu snagu uz to jeftinu, isto kao Kinezi. Nedostaje nam radna disciplina, ali kad se sve rasproda i potrose svi krediti, gladan stomak ce biti najbolje sredstvo disciplinovanja. Neko je pomenuo 2 miliona nezaposlenih, sve da ih ima milion, nije li to masovna jeftina radna snaga? Slobodno ti njima preporucuj da svi postanu vrhunski strucnjaci za neki usko specifican posao, nisam protiv, mozda im i uspe i mozda budu potrebni nekom.

Specificnost domaceg trzista rada u odnosu na Kinu je da se proizvodnja obavlja u manjim serijama, ili u pojedinacnim primercima gde se svaki put pravi nesto razlicito po specijalnom zahtevu narucioca. Mi u firmi jos nismo naisli na potrebu za trocifrenim brojem proizvoda pa da mozemo da oformimo linijsku proizvodnju i stancujemo. Brze promene i velika razlicitost poslova nalaze da nasi kinezi mnogo brze menjaju tehnoloski proces od kineskih kineza, pa je pozeljno da imaju siri opseg predznanja,kako bi posle uz brzu i jeftiniju obuku mogli sto pre da prionu na posao. Moj stav je jasan strucnjaci jesu potrebni, ali u jako malom broju, a kinezi su potrebni u velikom broju. Imajuci to u vidu, mnogo je logicnije savetovati slucajnom primerku iz armije od milion nezaposlenih da postane kinez, nego da postane strucnjak.


Ne nedostaje radna disciplina vec nedostaje znanje. Nema znaja, nema zakona i reda. Ima samo umisljaj kako se mnogo zna i mnogo ume, zakoni se ne postuju, a onda se trazi krivac u drugome. Toga ima u izobilju, a znanja nema. Radna disciplina se uspostavlja znanjem.
Isti taj srpski radnik kad predje granicu postaje jako disciplinovan, ali ne tako sto mu se rodi radna disciplina vec tako sto neko zna da mu organizuje posao i da ga "utera u red", to je proizvod znanja onoga kod koga je srpski radnik dosao, a ne posledica samosvesti.

Dalje, imas jedan problem u objasnjavanju organizacije posla. Celo vreme pricas o industriji, a onda nam kazes da vi u firmi ne mozete da uspostavite industrijsku proizvodnju. Ako ne mozes da uspostavis industrijsku proizvodnju onda si negde na nivou manufakturne radionice, a to je niza kategorija od industrije. Zato kod vas jedan covek moze da radi vise poslova, a nemate ni potrebu za uspostavljanje standardizacije.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 17:02 - pre 100 meseci
Jasno je da je lični primer koji je opisao @Darko Nedeljković
najplastičnije oslikava zašto je cena rada srokana.
On je površan u svojim poslovima
firma u kojoj radi je površna u kvalitetu svojih roba/usluga.
Sa niskim kvalitetom ne mogu ni da postignu visoku cenu svojih proizvoda
što direkno vodi niskim platama
a što znači nisku cenu rada.

U to se savršeno uklapaju "poslovični" kinezi sa svojom bofl robom
sakupljenom na kineskim otpadima
a na čiji "renomirani" kvalitet se prosečno Srpče navuklo kao muva na lepak zbog niske cene.

Takodje savršeno se uklapa školski sistem sa svojim priučenim nastavnicima.
Djaci koji se sada školuju upijaju nakazne uzore ispred školskih tabli pa je budućnost opustošene zemlje prilično mračna.
Sve to prati i "standardizacija" kao što je primer aflatoksina u mleku za koji se šuška da će se podići na 0.25 (ako već i nije).

Urušavajnje unutar sebe (sa cenom rada i kvalitetom proizvoda/usluge)
vodi nekonkurentnosti na spoljnjim tržištima a što je očajnička potreba zemlje koja vapi za devizama.

Sve su to povezani mehanizmi
od kojih svaki pomalo urušava sam sebe
a pomalo urušava onog do sebe.

A šta je rešenje?

Ima samo jedno rešenje - promena sistema.

Ali za promenu sistema potreban je sasvim drugi (kvalitetivno i kvantitaivno)
odnos stanovništva prema foteljaškoj oligarhiji.
To podrazumeva mnogo veću aktivnost svakog gradjanina
pravovremenu reakciju na političke bezobrazluke i sistemski kriminal
i pre svega
podrška zvizdačima (a ne njihovo gušenje i izrugivanje na margine društva).

Promena sistema povlači ogromne čistke, tačnije čistku kompletnog upravljačkog sistema
a što bi teško prošlo bez oružanih sukoba jer
oni koji su se dočepali vlasti su ionako već ogrezli i navikli se na prolivanje (tudje) krvi.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 17:23 - pre 100 meseci
Citat:
Strucnjaci kojih ima u nemerljivom broju, koji su bolji po nacinu rada od strucnjaka na zapadu, proizvode skart, kvalitetnije masine moraju da kupe iz Nemacke, Amerike ili Engleska.
Strucnjaci kojima standard opao za pola i koji moraju da odu kod gorih od sebe.




Sto lupas, broj je izmerljiv, orijentaciono, i eci je od broja strucnjala na zapadu, ipak ih je tri puta vise.
Ako ti nije jasno kako, pogledaj strucne radove, i broj angazovanih na istima, broj fabrika, i broj angazovanih...itd..

Te masine se ne kupuju zbog "neznanja" ili nemogucnosti da se naprave, vec zbog medjusaradnje, ipak je eu veliko i bogato trziste..

Inace sve te potrosacke "ikone" tehnike i tehnologije se prave u Kini


I sta si zapeo za taj "standard", standard pada svima osim banksterima
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?12.01.2016. u 18:11 - pre 100 meseci
Citat:
vladd: Sto lupas, broj je izmerljiv, orijentaciono, i eci je od broja strucnjala na zapadu, ipak ih je tri puta vise.
Ako ti nije jasno kako, pogledaj strucne radove, i broj angazovanih na istima, broj fabrika, i broj angazovanih...itd..



na koji broj fabrika mislis?

Na fabrike, tehnologiju i organizaciju koja je dosla iz EU ili iz Amerike ili na fabrike, organizaciju i tehnologiju koja je razvijena od strane kineskih strucnjaka?

Isto kao kad bi mi sad objasnjavao o Fiat-u iz Krgujevca kao o srpskoj fabrici, koja je proizvod srpske pameti i tehnologije, gde radi ogroman broj strucnjaka i gde se napravi veliki broj stricnih radova.
Fiat nije proizvod srpske pameti, e tako i sve fabrike i tehnologije koje su donesene u Kinu skloni na stranu i onda mi reci sta ti ostane kao "kineska pamet, znanje i umece"
Ne moze Adidas koji se proizvodi u Kini da se smatra kineskim proizvodom i da ga razmatramo kako napredna kineska tehnologija u izradi sportske opreme.

Citat:
Te masine se ne kupuju zbog "neznanja" ili nemogucnosti da se naprave, vec zbog medjusaradnje, ipak je eu veliko i bogato trziste..


Ako ti nije tasko da mi pojasnis sta znaci medjusaradnja u smislu da ja mogu da napravim masinu za sebe, ali ja to ne uradim vec je kupujem od tebe.

Citat:
I sta si zapeo za taj "standard", standard pada svima osim banksterima


Pa standard je osnovni pokazatelj koliko kome ide dobro (ako mislis na zivotni standard u smuslu kupovne moci)

Ako mislis na standard kao standardizacija sistema onda ti garantujem da standardizacija mora ta postoji, u sistemima u kojima nema jasna standardizacija obicno vlada haos i rasulo.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 00:32 - pre 100 meseci
Citat:
Sceka:
nemoguce je poredjenje nasa radna snaga <=> kineska radna snaga po "jeftinoci". Nas radnik kosta i uvek ce kostati vise od kineskog. Zato i nemamo ponude velikih firmi da urade nesto kao u Kini...

Sceko, ja svako malo imam utisak da ti zivis u nekom paralelnom univerzumu kad mozes da izjavljujes nesto tipa - kineska roba je najkvalitetnija na svetu, kineske plate su drasticno nize od nasih i slicno.

U nasem univerzumu, plate u Srbiji i Kini su tu negde, par % gore-dole. Prosecna plata tokom 2014 je bila oko 700$ mesecno, za 2015. podaci jos nisu obradjeni, ali opet je to tu negde. U nasem univerzumu roba vrhunskog kvaliteta nije ona koja je najtrazenija/najprodavanija. U nasem univerzumu kinezi pretezno proizvode robu nizeg-osrednjeg kvaliteta. U nasem univerzumu, u Srbiji itekako ima "velikih firmi koje rade nesto kao u Kini". Isto kao sto si svojevremeno izgubio opkladu za Sony, danas bi izgubio opkladu za neke od najzvucnijih svetskih brendova koji se proizvode u Srbiji. Bilo bi takvih jos vise da mi hocemo da budemo pozrtvovani, vredni, nezahtevni i spremni na prilagodjavanje onoliko koliko su kinezi. A bicemo, kad prodamo jos ovo malo sto je ostalo i potrosimo sve kredite koje neko hoce da nam da. Ko to danas shvati i pocne da radi na sebi na vreme, imace ogromnu prednost u odnosu na onoga ko se prizove pameti tek kad bude primoran.

Citat:
Masovna jeftina radna snaga se ne definise podatkom o ukupnom broju nezaposlenih vec podatkom o masovnosti jeftine pojedinacne cifre po radniku. Kod nas je ta cifra prilicno veca nego kod Kineza.

Ja jesam uvek spreman da svakog saslusam i revidiram svoje stavove, ali ocigledno je da sa tobom gubim vreme. Ti nesto zacrtas onako kako je u tvojoj glavi i zabole te sto to blage veye sa realnoscu nema! A ja sam jos ludji sto sa tobom uopste diskutujem.

Citat:
Ja tebi i ostalima od sveg srca zelim da nadjete sposobnog coveka koji ce napraviti takav ugovor da imate i cetvorocifreni broj proizvoda pa da oformite liniju, stancujete proizvode i nadam se da ces tada da se setis po necega napisanog na forumu.

A ja tebi opet kazem - broj giganata se smanjuje, broj mikro preduzeca se povecava. Dinosaurusi su izumrli, mravi su preziveli. Ne znam kojom logikom se ti iz petnih zila upinjes da mi objasnis da treba da budem dinosaurus, kad je dugorocno sigurnije biti mrav?


Citat:
Ne znam da li si primetio - broj kineskih radnji se drasticno smanjio zadnjih tri, cetiri godine. Zatvaraju i odlaze jer ni ovde vise ne mogu da opstanu sa kvalitetom koji imaju. Ne isplati im se. (po prici nekoliko Kineza koje sam dobro poznavao pa cio od njih zasto oni i ostali zatvaraju i idu)

Upravo zato sto su neki u Srbiji naucili da budu Kinezi. Odeca koja se proizvodi u Novom Pazaru je mnogo kvalitetnija od kineske, a opet veoma jeftina. Bas pre par dana gledam jedne svoje pantalone i pitam se kako je moguce da ih koristim vec toliko godina, a za razliku od drugih niti su izbledele, niti su se rasile, niti su se skupile, niti su se istegle.... a na sve to imaju vrhunski kroj tako da su i udobne i lepo izgledaju kad obucem, prvi put pogledam etiketu da vidim ko proizvodi - anonimna firma iz Novog Pazara! Nadjem ih na internetu - kuca neomalterisana, dole garaza/proizvodnja, gore stan.... To je to - Kinezi idu, jer mnoge druge zemlje "kineze" za trku imaju! Ali, ne boj se, spor je to proces. Treba jos 10-20 godina dok se Srbija u potpunosti razbudi iz visedecenijskog sna.

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 00:50 - pre 100 meseci
Citat:
2012:
Isti taj srpski radnik kad predje granicu postaje jako disciplinovan, ali ne tako sto mu se rodi radna disciplina vec tako sto neko zna da mu organizuje posao i da ga "utera u red", to je proizvod znanja onoga kod koga je srpski radnik dosao, a ne posledica samosvesti.

Da, ja vec neko vreme razmisljam upravo o tome - da li se od gomile nedisciplinovanih, bezvoljnih, mlitavih, nezainteresovanih vojnika i jednog vrhunskog oficira moze naparviti kvalitetna vojna formacija. Da li uz dobrog motivatora i dobre motivacione tehnike mozemo postici rezultate kod svakog, ili na neke nista ne deluje? Ako moze na nekog da ne deluje, sta ako smo sredina sa izrayitim procentom takvih? To sto je neko "presao granicu" je veliki pokayatelj njegove zelje, volje i spremnosti da ucini nesto, da se zrtvuje kratkorocno, radi postizanja dugorocnog efekta. Od onih koji su ostali, vecina boluje od hronicne kurcobolje.... Jednostavno, nisu jedi sa drugima uporedivi.

Citat:
Dalje, imas jedan problem u objasnjavanju organizacije posla. Celo vreme pricas o industriji, a onda nam kazes da vi u firmi ne mozete da uspostavite industrijsku proizvodnju. Ako ne mozes da uspostavis industrijsku proizvodnju onda si negde na nivou manufakturne radionice, a to je niza kategorija od industrije. Zato kod vas jedan covek moze da radi vise poslova, a nemate ni potrebu za uspostavljanje standardizacije.

Da, mozda ja gresim, ali sklon sam misljenju da buducnost svetske ekonomije ide u pravcu mikro preduzeca, a ne u pravcu industrijskih giganata. Postoje neki statisticki pokazatelji iz proslosti na osnovu kojih bi trebalo da se moze izvuci projekcija takvog trenda u buducnosti, ali ni ja ne znam da li bih stavio glavu na panj da ce biti tako. Mozda sam ja u parvu, mozda ovi koji tvrde suprotno. Diskutujemo, pa kako bude.



 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 01:46 - pre 100 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Da, ja vec neko vreme razmisljam upravo o tome - da li se od gomile nedisciplinovanih, bezvoljnih, mlitavih, nezainteresovanih vojnika i jednog vrhunskog oficira moze naparviti kvalitetna vojna formacija. Da li uz dobrog motivatora i dobre motivacione tehnike mozemo postici rezultate kod svakog, ili na neke nista ne deluje? Ako moze na nekog da ne deluje, sta ako smo sredina sa izrayitim procentom takvih? To sto je neko "presao granicu" je veliki pokayatelj njegove zelje, volje i spremnosti da ucini nesto, da se zrtvuje kratkorocno, radi postizanja dugorocnog efekta. Od onih koji su ostali, vecina boluje od hronicne kurcobolje.... Jednostavno, nisu jedi sa drugima uporedivi.


Moze, ali ne na nacin kako ga ti zamisljas i ne uz pomoc jednog vrhunskog oficira, vec se mora uspostaviti sistem.
Vrhunki oficir, da ga tako nazovemo, napravi sistem, napise protokole ili kompletnu arhitekturu sistema. Sto je moguce bolje napise protokole po kojima se izvrsavaju poslovi i kako treba uspostaviti relacije izmedju grupa ili delova sistema.
Onda se postave manje strucni, ali nikako ne i nestrucni koji izvrsavaju protokole i koji nadziru sistem i podsistem.

Nema "jedan vrhunski oficir" vec ima sistem kao funkcionalna celina. Nema vodje, nema kulta licnosti, vec treba biti "nevidljiv sistem" koji sve kontrolse i onda od sljama dobijes odlicne jedinke iliti gradjane.

Jedinke nisu sposobne da se samoorganizuju, suludo je razmisljati da je moguce da se sistem uspostavi na osnovu individualne samosvesti. Takvo nesto ne postoji i nije moguce kod ljudske vrste.

Ako hoces da diskutujemo kako se to izvodi na nivou preduzeca, nije neki problem.

Citat:
Da, mozda ja gresim, ali sklon sam misljenju da buducnost svetske ekonomije ide u pravcu mikro preduzeca, a ne u pravcu industrijskih giganata. Postoje neki statisticki pokazatelji iz proslosti na osnovu kojih bi trebalo da se moze izvuci projekcija takvog trenda u buducnosti, ali ni ja ne znam da li bih stavio glavu na panj da ce biti tako. Mozda sam ja u parvu, mozda ovi koji tvrde suprotno. Diskutujemo, pa kako bude.


Ima nesto trece sto nisi nabrojao, a to je "(veliki) sistem medjusobno povezanih podsistema (malih preduzeca).

Nekad se to kod nas zvalo/izucavalo kao ko(o)perantski sistem proizvodnje. Veliki sistem ili ne mora veliki sistem, moze to biti jedna od jedinki organizuje podsisteme (projekt menadzer sa timom), a svaki od podsistema ima opet svoju organizaciju koja je izvrsena na mikro nivou (orepacioni menadzment). Sistem saradnje se uspostavlja kako po vertikali tako i po horizontali.

Ako hoces i o ovome da diskutujemo, kako se to izvodi na nivou sistema, nije neki problem.

Ima samo jedan mali problem, da te odmah upozorim. Ja sam to studirao iz knjiga u kojima je opisano kako je to reseno u USA i UK, mozda nesto ne bude primenjivo u Srbiji.

[Ovu poruku je menjao 2012 dana 13.01.2016. u 03:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 08:57 - pre 100 meseci
Ja sam se sa sistemom kvaliteta i organizacije rada susreo dok sam radio u banci, banke je imala vrhunski odradjenu standardizaciju pa ipak - banke vise nema, pa ja na standardizaciju gledam kao na krunu svih ostalih faktora, koji ako nisu kako treba, dzaba od standardizacije. Troje ljudi je non stop radilo na poslovima sistema kvaliteta + svaki zaposleni je odvajao odredjeni procenat radnog vremena na pisanje procedura i uputstava, da ne pominjemo koliko vremena oduzima redovno citanje istih. Ti mi sugerises sistem kvaliteta u fazonu "sednes i napises", a ja znam da se ne radi o kolicini posla koja se moze zavrsiti ako ostajem na poslu jos sat dnevno, vec za to treba najverovatnije cetvorocifren broj sati. Sa druge strane, ja sam svestan i troskova koji nastaju zbog nepostovanja sistema kvaliteta i imam svest da se u uspostavljanje sistema mora krenuti u najskorije vreme, po mogucnosti jos u toku ove godine. Ali tu vec mnogo odosmo u offtopic. Bolje da se usmerimo ka tome sta dva miliona nezaposlenih treba da rade kako bi bili interesantniji trzistu rada. Ili sta jedan obican radnik koji radi za minimalnu platu moze da uradi kako bi sebi obezbedio malo vecu platu u buducnosti.

Ja imam mnogo da kazem o sistemu povezanih mikro preduzeca, ali namerno izbegavam tu temu kako se ljudi bez posla, po prirodi inertni i nepreduzimljivi ne bi uhvatili toga kao izgovora "ja nikog bitnog ne poznajem, sledi da ja dozivotno treba da sedim i ne radim nista". Pomenuo sam nekoliko zanimanja koja funkcionisu sasvim lepo bez da su sa bilo kim povezani.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9516
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 09:51 - pre 100 meseci
Kao prvo, potpuno je pogrešna pretpostavka da lenj, aljkav, i nezainteresovan srpski radnik, kad pređe preko granice postaje vredan, marljiv i uredan. Potpuno pogrešno.

Lenji i nezainteresovani ne idu u ekonomsku emigraciju. Ostaju gde jesu, životinjare sa bednom platom, drže se radnog mesta kao pijan plota, ni ne pokušavaju da menjaju firmu, niti pokušavaju da sebe donekle unaprede novim znanjima i sposobnostima. Ako im firma predloži dokvalifikaciju ili prekvalifikaciju oni to odbiju. Drže se svog taloga i mutljavine koliko god mogu. Ako mogu do penzije - odlično !

U ekonomsku emigraciju idu ljudi koji se ne plaše rizika, koji su svesni da će njihov rad biti realno meren i ocenjivan. Ljudi koji hoće i mogu više i bolje.
Kad čovek takve mentalne konstrukcije dođe u organizovanu radnu sredinu - jesnostavno "dobije krila" i može da iskaže sve svoje sposobnosti i kvalitete. I postaje uspešan, cenjen od poslodavca i saradnika, što se na kraju i odslika na finansijskom planu.


Mislim: uglavnom.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 10:46 - pre 100 meseci
@Java Beograd
Upravo tako. S tim da sam ja dodatno sklon misljenju da kada se krediti istrose i sve rasproda, a stomak trazi hranu, svest pojedinca moze da se u velikoj meri izmeni.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 12:25 - pre 100 meseci
To nema veze sa strukom, vec sa licnim opredeljenjem. I nije bitno koliko je ko strucan, vec sta zeli, od sebe i za sebe.

To sto odu da uzmu vecu kolicinu papirica, da bi tu istu vecu kolicinu mohli da spucaju na ugradjene zelje potrosackog drustva, to je posebna prica.

Druga je prica ako neko zeli da se usavrsava, pa u nekoj sredini ima zanimljivije, ili na bilo koji nacin bolje uslove, ali takvi su manjina, ne ulaze u statistiku, niti u temu.


Da odgovorim..

Citat:
Na fabrike, tehnologiju i organizaciju koja je dosla iz EU ili iz Amerike ili na fabrike, organizaciju i tehnologiju koja je razvijena od strane kineskih strucnjaka?


Ta "organizacija" i nije bas organizacija, vise i postovanje nekih, ali samo nekih procedura proizvodnje, koje kupcu na neki nacin garantuju odredjen kvalitet...sto ne mora biti ni tacno ni nepromenljivo. Uvek se moze unaprediti proizvodna tehnologija, ali po nekoj ceni..
BTW, nikakva "zapadna" organizacija nije preuzeta kod 18-casovnog radnog vremena..uzgred, nocenja u radnom prostoru, robovanja poslu..
Pa u EU se najmanje produktivno radi, i uopste najmanje sati nedeljno se provede "radeci"...


Citat:
Ako ti nije tasko da mi pojasnis sta znaci medjusaradnja u smislu da ja mogu da napravim masinu za sebe, ali ja to ne uradim vec je kupujem od tebe.


Pa eto, ja zelim recimo kifle, ali ne mogu da napravim 300 kifli u odredjeno kratkom periodu, i pride jeftino, onda tebi prodam pecku, a ti angazujes 50 "ukucana" za skoro pa dzabe, napravis jos par pecki nalik na one koje ja zelim, i proizvodis kifle koje ja zelim da kupim u doticnoj kolicini...
I imamo poslovno tehnicku saradnju po mojoj zelji za moju skicu proizvoda...

Dok ja radim na marketingu, zezam se i smisljam neke druge djevreke, koji bi mi se svidjali..

U medjuvremenu, ti napravis 3000 kifli, pa pocnes i komsiluku da ih prodajes..
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 13:53 - pre 100 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Sceko, ja svako malo imam utisak da ti zivis u nekom paralelnom univerzumu kad mozes da izjavljujes nesto tipa - kineska roba je najkvalitetnija na svetu, kineske plate su drasticno nize od nasih i slicno.

Gde si ti procitao da sam ja napisao da je kineska roba najkvalitetnija na svetu? Gde si ti procitao da sam napisao da su kineske plate drasticno nize od nasih?

- Cak sam napisao licni primer koji pokazuje los kvalitet kineske robe kod nas.

- Napisao sam da je nas radnik jeftiniji nego kineski. (plate nikada nisam pominjao - to je tvoja interpretacija napisanog sto redovno radis)

Sto samo govori da i/ili ne citas napisano nego pises napamet ili namerno izvrces napisano opet da bi imao neku svoju varijantu sta ces da odgovoris.

Citat:
U nasem univerzumu, plate u Srbiji i Kini su tu negde, par % gore-dole. Prosecna plata tokom 2014 je bila oko 700$ mesecno, za 2015. podaci jos nisu obradjeni, ali opet je to tu negde. U nasem univerzumu roba vrhunskog kvaliteta nije ona koja je najtrazenija/najprodavanija. U nasem univerzumu kinezi pretezno proizvode robu nizeg-osrednjeg kvaliteta. U nasem univerzumu, u Srbiji itekako ima "velikih firmi koje rade nesto kao u Kini". Isto kao sto si svojevremeno izgubio opkladu za Sony, danas bi izgubio opkladu za neke od najzvucnijih svetskih brendova koji se proizvode u Srbiji. Bilo bi takvih jos vise da mi hocemo da budemo pozrtvovani, vredni, nezahtevni i spremni na prilagodjavanje onoliko koliko su kinezi. A bicemo, kad prodamo jos ovo malo sto je ostalo i potrosimo sve kredite koje neko hoce da nam da. Ko to danas shvati i pocne da radi na sebi na vreme, imace ogromnu prednost u odnosu na onoga ko se prizove pameti tek kad bude primoran.

Ne znam zasto meni odgovaras na nesto sto nisam napisao niti bilo gde pomenuo. Kakve, bre, sad plate? I opet meni objasnjavas kako je kineska roba "nizeg-osrednjeg kvaliteta" a ja dao primer da je kineska roba koju mozes da pazaris kod nas jako losa, ispod svakog standarda kad se patike raspadnu posle nedelju dana?! Jel' ti nekada procitas ono na sta odgovaras?

Drugo, ti si poceo to sa Kinezima, pa se zapetljao do jaja i sad pokusavas, prilicno nevesto i nebulozno, da se ispetljas uvlaceci druge izvrtanjem onoga sto napisu.

A nikako ne kapiras da nije rec o kineskim firmama jer to niko nije pominjao nego o angazovanju kineske radne snage od strane velikih svetskih korporacija/firmi koje zato izmestaju svoju proizvodnju u Kinu. Jel' ti mozes da ukapiras razliku izmedju te dve stvari - kinesko preduzece i firma iz USA koja je izmestila svoju proizvodnju u Kinu jer se isplati zbog jeftine radne snage?

Citat:
Citat:
Masovna jeftina radna snaga se ne definise podatkom o ukupnom broju nezaposlenih vec podatkom o masovnosti jeftine pojedinacne cifre po radniku. Kod nas je ta cifra prilicno veca nego kod Kineza.

Ja jesam uvek spreman da svakog saslusam i revidiram svoje stavove, ali ocigledno je da sa tobom gubim vreme. Ti nesto zacrtas onako kako je u tvojoj glavi i zabole te sto to blage veye sa realnoscu nema! A ja sam jos ludji sto sa tobom uopste diskutujem.

Pa ko te tera da diskutujes. Inace, sta nije tacno u napisanom?

Citat:
Citat:
Ja tebi i ostalima od sveg srca zelim da nadjete sposobnog coveka koji ce napraviti takav ugovor da imate i cetvorocifreni broj proizvoda pa da oformite liniju, stancujete proizvode i nadam se da ces tada da se setis po necega napisanog na forumu.

A ja tebi opet kazem - broj giganata se smanjuje, broj mikro preduzeca se povecava. Dinosaurusi su izumrli, mravi su preziveli. Ne znam kojom logikom se ti iz petnih zila upinjes da mi objasnis da treba da budem dinosaurus, kad je dugorocno sigurnije biti mrav?

Gde sam ja to rekao da trebas da budes dinosaurus? Opet tvoja neka projekcija.

Dugorocno sigurnije biti mrav?! Pa ok, budi mrav, ostani na tom stepenu koji sada imas vecno. Ni slucajno ne dozvoli da se razvijes ili da prosiris ili da imas vise posla. Radi to sto znas, koliko znas i kako znas, ne napreduj i zivi srecno do kraja zivota.


Citat:
Citat:
Ne znam da li si primetio - broj kineskih radnji se drasticno smanjio zadnjih tri, cetiri godine. Zatvaraju i odlaze jer ni ovde vise ne mogu da opstanu sa kvalitetom koji imaju. Ne isplati im se. (po prici nekoliko Kineza koje sam dobro poznavao pa cio od njih zasto oni i ostali zatvaraju i idu)

Upravo zato sto su neki u Srbiji naucili da budu Kinezi. Odeca koja se proizvodi u Novom Pazaru je mnogo kvalitetnija od kineske, a opet veoma jeftina. Bas pre par dana gledam jedne svoje pantalone i pitam se kako je moguce da ih koristim vec toliko godina, a za razliku od drugih niti su izbledele, niti su se rasile, niti su se skupile, niti su se istegle.... a na sve to imaju vrhunski kroj tako da su i udobne i lepo izgledaju kad obucem, prvi put pogledam etiketu da vidim ko proizvodi - anonimna firma iz Novog Pazara! Nadjem ih na internetu - kuca neomalterisana, dole garaza/proizvodnja, gore stan.... To je to - Kinezi idu, jer mnoge druge zemlje "kineze" za trku imaju! Ali, ne boj se, spor je to proces. Treba jos 10-20 godina dok se Srbija u potpunosti razbudi iz visedecenijskog sna.

Pa novopazarske farmerke nisu novost, ni po kvaliteu ni po ceni. To sto si ti to nedavno otkrio se zna vec dugo godina unazad. I nema nikakve veze sa kineskom robom kod nas, kineska roba nikada nije mogla da se meri ni sa jenom robom bilo cijeg proizvodjaca jer su Kinezi kod nas prodavali sve sto je najlosijeg kvaliteta generalno uzevsi.

Kako uopste mozes da poredis bilo sta sa kineskom robom koju su prodavali kod nas?!

I da opet napomenem, ti si u pricu uveo Kineze a sad se koprcas da se izvuces iz toga, neuspesnim pricama.


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 15:08 - pre 100 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam se sa sistemom kvaliteta i organizacije rada susreo dok sam radio u banci, banke je imala vrhunski odradjenu standardizaciju pa ipak - banke vise nema, pa ja na standardizaciju gledam kao na krunu svih ostalih faktora, koji ako nisu kako treba, dzaba od standardizacije. Troje ljudi je non stop radilo na poslovima sistema kvaliteta + svaki zaposleni je odvajao odredjeni procenat radnog vremena na pisanje procedura i uputstava, da ne pominjemo koliko vremena oduzima redovno citanje istih. Ti mi sugerises sistem kvaliteta u fazonu "sednes i napises", a ja znam da se ne radi o kolicini posla koja se moze zavrsiti ako ostajem na poslu jos sat dnevno, vec za to treba najverovatnije cetvorocifren broj sati. Sa druge strane, ja sam svestan i troskova koji nastaju zbog nepostovanja sistema kvaliteta i imam svest da se u uspostavljanje sistema mora krenuti u najskorije vreme, po mogucnosti jos u toku ove godine. Ali tu vec mnogo odosmo u offtopic. Bolje da se usmerimo ka tome sta dva miliona nezaposlenih treba da rade kako bi bili interesantniji trzistu rada. Ili sta jedan obican radnik koji radi za minimalnu platu moze da uradi kako bi sebi obezbedio malo vecu platu u buducnosti.

Ja imam mnogo da kazem o sistemu povezanih mikro preduzeca, ali namerno izbegavam tu temu kako se ljudi bez posla, po prirodi inertni i nepreduzimljivi ne bi uhvatili toga kao izgovora "ja nikog bitnog ne poznajem, sledi da ja dozivotno treba da sedim i ne radim nista". Pomenuo sam nekoliko zanimanja koja funkcionisu sasvim lepo bez da su sa bilo kim povezani.


Nismo se dobro razumeli, tako bar meni izgleda. A rekao bih i da nisi dobro upucene kako se vrsi postavljanje sistema.

Citat:
Ja sam se sa sistemom kvaliteta i organizacije rada susreo dok sam radio u banci, banke je imala vrhunski odradjenu standardizaciju pa ipak - banke vise nema, pa ja na standardizaciju gledam kao na krunu svih ostalih faktora, koji ako nisu kako treba, dzaba od standardizacije. Troje ljudi je non stop radilo na poslovima sistema kvaliteta + svaki zaposleni je odvajao odredjeni procenat radnog vremena na pisanje procedura i uputstava, da ne pominjemo koliko vremena oduzima redovno citanje istih.


Prvo, pre nego sto postavis sistem i protokole treba prvo postaviti ciljeve, a pre svega treba poznavati sistem i organizaciju. Moras tacno utvrditi sta zelis postici i onda naci nekog ko je strucan da sistem opise i postavi protokole.
Ako recimo uzimas primer banke onda ti treba neko ko je upoznat sa sistemom organizacije banaka i ne ko ko je sposoban da napise protokole za rad u uspesnoj banci. Recimo ako je NLB jedna od boljih banaka u regionu, onda ti treba neko ko poznaje rad ove banke i koji ce taj sistem rada preneti na poslovanje neke druge banke ili neko ko poznaje ovaj sistem i ima idje kako da napravi jos bolju organizaciju uvidjajuci propuste koji se pojavljuju u radu NLB banke.
Ne mogu zaposlenji da odvajaju vreme za pisanje procedura, zaposljeni samo slede procedure. Proceduru postavlja menadzer (menadzment) ili konsultant sa strane koji je angazovan za taj posao.
Procedure ne smeju biti komplikovane i ne treaba odvajati mnogo vremena, pogotovo ne svakodnevno za citanje istih.
Svako radno mesto treba da bude tacno opisano, tacno treba opisano sta ko radi i na koji nacin. Treba predvideti opis poslova koji se obavljju i treba napisati protokol kako se izvrsavaju.
Salterski radnik ima svoj opis posla i nauci kako da izvrsava svoje zadatke.
Uvodjenje novog sistema i trening radnika za novi sistem rada zove se Change Management.

Evo ti jedan najprostiji primer:
jedna kompanija ima svoja sluzbena vozila, jedno vozilo mogu koristiti vise zaposljenih

Treba nam procedura za koriscenje vozila da bi se tacno videlo za sta se kristi ida bi se tacno utvrdilo kad je nastao kvar i pod kojim uslovima i da se izbegne koriscenje vozila bez razloga ili za svoje potrebe.

1. napravi se LOG Book
to je knjiga koja stoji u vozilu u kojoj se upisuje kad je (u kolikosati i na kom predjenom kilometru) neko od zaposenih preuzeo vozilo
mora upisati razlog (ili broj radnog/putnog naloga)

svako mora pre ulaska u vozilo obici krug oko vozila i pregledati vizuelno da li na vozilu postoje vidljiva ostecenja
svako mora po ulasku u vozilo da stavi pojas
po startovanju vozila svaki neobican zvuk koji dolazi kao posledica rada motora mora biti upisan u LOG book i mora se vozilo odmah prijaviti
za servis i prekinuti sa daljim koriscenjem
zaposljeni ne sme u toku voznje da prelazi brzinu koja je ogranicena na putu, u suprotnom mora platiti kaznu i bice dodatno kaznjen od plte.

i tako sad redom opise se nacin i uslovi koriscenja vozila. Svi koji koriste vozilo upoznaju se sa procedurom i nema tu stada se uci svaki dan ili da zaposljeni dopisuju svoje umotvorbe. Samo slede proceduru i kraj. Ovo je najbanalniji primer (skolski primer)

Tako isto napravi se za salterskog radnika, pa za portira, pa za osobu zaduzenu za sefove i tako dalje do direktora. Niko ne sme da odstupa od propisane procedure i sistem ide dalje.

Citat:
Ti mi sugerises sistem kvaliteta u fazonu "sednes i napises", a ja znam da se ne radi o kolicini posla koja se moze zavrsiti ako ostajem na poslu jos sat dnevno, vec za to treba najverovatnije cetvorocifren broj sati. Sa druge strane, ja sam svestan i troskova koji nastaju zbog nepostovanja sistema kvaliteta i imam svest da se u uspostavljanje sistema mora krenuti u najskorije vreme, po mogucnosti jos u toku ove godine.


Jednim delom sam ti odgovorio, ali bih samo jos da dodam da ja nigde nisam rekao da to moras ti da uradis. Rekao sam da to mora da uradi neko ko zna, a da li ce neko to da uradi za 100 ili za 10000 radnih sati to je tehnicko pitanje. Neko nece moci da uradi dobru organizaciju ni za ceo svoj zivot. Kako sto ima dobrih i losih trenera, tako ima dobrih i losih menadzera, pa i uspesnih i neuspesnih kompanija.


[Ovu poruku je menjao 2012 dana 13.01.2016. u 16:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 15:58 - pre 100 meseci
Citat:
vladd:


Da odgovorim..

Citat:
Na fabrike, tehnologiju i organizaciju koja je dosla iz EU ili iz Amerike ili na fabrike, organizaciju i tehnologiju koja je razvijena od strane kineskih strucnjaka?


Ta "organizacija" i nije bas organizacija, vise i postovanje nekih, ali samo nekih procedura proizvodnje, koje kupcu na neki nacin garantuju odredjen kvalitet...sto ne mora biti ni tacno ni nepromenljivo. Uvek se moze unaprediti proizvodna tehnologija, ali po nekoj ceni..
BTW, nikakva "zapadna" organizacija nije preuzeta kod 18-casovnog radnog vremena..uzgred, nocenja u radnom prostoru, robovanja poslu..
Pa u EU se najmanje produktivno radi, i uopste najmanje sati nedeljno se provede "radeci"...



Tehnologija koja je izmestena/ odnesena u Kinu ne moze se snatrati proizvodom kineske pameti, o tome ti govorim. Sve sto je u Kinu doneseno je proizvod ili rezultat necije tehnologije, ali to nije kineska tehnologija, kinesko znanje i kineska pamet.
Ne odnosi se to samo na masine, vec i na nacin proizvodnje, recepturu, dizjn ambalaze, patenat, izum ili slicno.

Kad govorimo o kineskoj tehnologiji i kineskom znanju mozemo da napravimo analizu kineskog proizvoda koji su oni smislili ili izumeli, oni proizveli, oni dizajnirali u pogonu u kojem su oni oraganizovali proizvodnju. Onda oni organizovali reklamu, distribuciju i prodaju krajnjim kupcima.

Kad budes izvadio listu takvih proizvoda i strucnjaka koji su stvorili takve kineske proizvode mozemo poceti sa uporedjivanjem izmedju njih i strucnjaka sa zapada.


 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 20:37 - pre 100 meseci
Citat:
Sceka:
Ne znam zasto meni odgovaras na nesto sto nisam napisao niti bilo gde pomenuo.

Ma izvini druze, ocigledno sam te pomesao sa nekim bezveznim forumskim trolom sa kojim se ovde ja budala objasnjavam ima tri dana. A i ova jezicka barijera ubi - ovaj google translate sve pogresno prevodi sto jedan drugom napisemo. Plus sto ja i ti nikad nista jedan drugom nismo napisali. Peace.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?13.01.2016. u 20:52 - pre 100 meseci
Reductio ad absurdum, jel'? (https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%98%D1%83)


Pozdrav
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?14.01.2016. u 09:38 - pre 100 meseci
Citat:
Kad govorimo o kineskoj tehnologiji i kineskom znanju mozemo da napravimo analizu kineskog proizvoda koji su oni smislili ili izumeli, oni proizveli, oni dizajnirali u pogonu u kojem su oni oraganizovali proizvodnju. Onda oni organizovali reklamu, distribuciju i prodaju krajnjim kupcima.


Evo ti za pocetak, a ti guglaj ceo spisak, ako imas dva zivota

http://www.aliexpress.com/item...560_2,searchweb1451318400_6149

I mogu ti reci da je brzi i bolji od deset puta skupljih "zapadnih" brendova, kojima ni bateriju ne mozes da zamenis za manje od 100$


P.S.
Prosecna plata masinskog inzenjera u Kini je 77000$...sto ne postoji u srbiji ni pojedinacno, osim ako nema magacin serpi kao garanciju da opljacka neke milione dolara

 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?14.01.2016. u 10:23 - pre 100 meseci
Citat:
vladd: Evo ti za pocetak, a ti guglaj ceo spisak, ako imas dva zivota:)

http://www.aliexpress.com/item...560_2,searchweb1451318400_6149

I mogu ti reci da je brzi i bolji od deset puta skupljih "zapadnih" brendova, kojima ni bateriju ne mozes da zamenis za manje od 100$:)


P.S.
Prosecna plata masinskog inzenjera u Kini je 77000$...sto ne postoji u srbiji ni pojedinacno, osim ako nema magacin serpi kao garanciju da opljacka neke milione dolara:)


77000$ godisnje, pretpostavljam?
Imas li nekakav link gde mozemo ovu tvrdnju da proverimo?

Sto se tice telefona nisam upucen u proizvode ove kompanije, tako da ne mogu nista da odgovorim. Treba da se vidi da li je kopija, replika ili se radi o Kineskoj pameti/tehnologiji.

P.S. ako neko ode, recimo, u Simens pa kupi neku zastarelu liniju i pocne da proizvodi neki proizvod, onda nema ni govor da je to njegova tehnologija i njegova pamet. Zato mora da vidimo da li je ovaj telefon plod kineske pameti ili je kopija.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Do koje mere može da se sroka Cena rada u Srbiji ?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 44750 | Odgovora: 233 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.