Grejanje na pelet - 2. deo

Nemoguće postići ako je prekinut krug dobave tople vode koja je iste temperature za sve potrošače.
Moguće ako povećamo snagu potrošača, možemo postići i veću temperaturu prostora koju po potrebi možemo smanjiti regulacijom potrošača. To sam tako i napisao, najveća temperatura se može smanjiti, povećati ne.
Pišemo o grijanju 24 sata dnevno, nema prekidanja rada pumpe, samo smanjiti temperaturu tople vode prema grijanju i protok, to je regulacija.
Dobra modulacija kotla postoji ako trošimo 6 kWh toplinske energije i imamo proizvodnju od 12-14 kW.
Ako imamo kotao od 25 ili više KW onda od modulacije za potrebe od 6 kW nema ništa.
Modulacija ne može smanjiti ili povećati izmjenjivač i količinu vode u proizvodnji, o kojima i zavisi postotak iskorištenja kotla.
Konstrukcije, prolazi dima, kvaliteta goriva i sve ostalo su još dodatna smetnja za dobru iskoristivost proizvodne jedinice.
Ulaganje u nisko temperaturno grijanje koje će kroz neko vrijeme opravdati investiciju nije trošak nego ušteda.

Sve samo odrzavati .Tad se najmanje trosi energije .Svi sto misle da se ugrije pa ceka da ohladi to je pogresno.

Itekako je moguće, samo krivo razmišljaš. Ako smanjiš protok kroz radijatore (smanjio si mu snagu) gdje je smješten termostat, što će se dogoditi u ostalim prostorijama kojima si tako dao više vremena da se zagriju? Balansiranjem radijatora je moguće čuda napraviti.



A, tko se grije 24 sata dnevno? Vjerojatno samo oni s podnim grijanjem (i to ne svi), a kod radijatorskog grijanja možda njih 5%. Svi ostali se griju po nekom programu s periodima grijanja.

To je isto, povećati temperature nekog prostora možemo snagom radijatora ili protokom. Od više temperaturu prostora možemo postići nižu temperaturu.
citat " Moguće ako povećamo snagu potrošača, možemo postići i veću temperaturu prostora koju po potrebi možemo smanjiti regulacijom potrošača. To sam tako i napisao, najveća temperatura se može smanjiti, povećati ne."
u čemu je razlika.
Termostat u prostoru je informacija regulaciji koja upravlja s pumpom i temperaturom tople vode prema radijatorima.
Grijanje 24 sata kod mene duže vrijeme, radijatori malo više od polovice ukupne snage prema sjevernoj i istočnoj strani rade stalno, južna i zapadna za vrijeme dana na večer zatvoren protok prema toj strani elektro magnetnim ventilom.

Sve u redu, samo sam htio razjasniti da tvoja izjava ispod baš nije točna. Kasnijim izjavama si to i potvrdio.

Pa naravno da je tako termostat ne isključuje i uključuje pumpu grijanja nego upravlja regulacijom grijanja, to pišem.
Teoretski određena temperatura prostora se ne smije nikada postići, razlika od 0,5°C je poželjna.
Moguće da se baš i ne razumijemo što možemo riješiti dodatnim tumačenjem.

[quote]pzec:
Grijanje 24 sata kod mene duže vrijeme, radijatori malo više od polovice ukupne snage prema sjevernoj i istočnoj strani rade stalno, južna i zapadna za vrijeme dana na večer zatvoren protok prema toj strani elektro magnetnim ventilom.
Nemoze elektro magnetom .To je pali gasi.Bolje je da se smanji a neprekine.

Veliki pozdrav za inovatora iz RS i kompletnu ekipu sa foruma, što staru što novu ;)

Da si manje tvrdoglav, bolje bi ti bilo. Trebalo je, onako kako struka zahteva, da izolaciju postavljaš sa spoljašnje strane. Ovako nemaš masu zida koja može da se zagreje i da emituje toplotu po prestanku grejanja natrag u prostor. Dobićeš efekat da će prostorija brže da se zagreje u poređenju sa situacijom da uopšte nema izolacije, ali će nakon obustave grejanja brzo i da se ohladi.

Kao što smo davnih dana elaborirali, ljudi preduzimaju korake obrnutim redosledom...za neizolovanu kuću kupe kotao, pa tek onda ugrađuju stolariju koja dihtuje i izolaciju. I kad kupe kotao, obično bude prejak i za neizolovan objekat, a po izradi izolacije, dolaze drugi problemi....tako da je za svakog korisnika koji ima izolaciju kako valja, AT neophodan. Mogu da potpišem da na domaćem tržištu ne mogu da se nađu kotlovi sa toliko malom radnom snagom da ne dođe do gašenja u prelaznom periodu grejanja, u izolovanim objektima...da ne govorim o tome da sa ATom grejanje kreće odmah, nema čekanja da se stabilizuje rad pumpe (isključivanje sa hladnom vodom iz povrata i slično)...tako da je AT majka Mara. To što smo mi siromašno stanovništvo i što svi gledaju da ih ništa ne košta je za posebnu priču. Kvalitet ne može da se dobije a da se ništa ne uloži.



Kod mene nije mogao da stane veći AT od ovih 780 litara i zato mi bilo bitno da smanjim vodu u sistemu na neophodni minimum, kako bi voda zagrejana strujom mogla što duže da se eksploatiše. Zato su odleteli gusani radijatori. Ubacivanjem ATa, nije više bilo one agonije od čekanja satima da gus počne da emituje toplotu - nakon pola sata toplota je ulazila u prostor, ali je opet ostajala velika količina vode u radijatorima koju je trebalo održavati toplom. Ovo sad je pesma.



Upravo tako i kad to znaš, onda treba za cilj da postaviš minimalne energetske potrebe objekta.



Nemam gde da ga vrdnem a da sunce kad ugreje ne bije direktno, a da mu pravim meteorološku kućicu baš i ne bih :) Fiksni polaz meni radi perfektno, nema potrebe da idem na vođenje po spoljašnjoj temperaturi. Ima tu previše promenljivih, kad je napolju toplo par dana, pa onda naglo padne temperatura, ne oseti se unutar dobro izolovanog objekta taj dan, nego tek sutradan. Ne može se sve uračunati i ukalkulisati, a i nema se vremena za teranje maka na konac :)

Zašto ne može, pumpa grijanja vuče vodu prema 2 kruga i tako 2 povrata u spremnik. Ako zatvorimo jedan krug običnim ventilom ili elektro ventilom protok više nije moguć, drugi krug radi normalno. Zbog toga je poželjno koristi pumpu promjenjive brzine i protoka kao što Alpha 2, AUTOADAP izbor postavki.

od kad sam počeo grijanje na pelet prije 6 godina na sve moguće načine sam imao grijanje 24 sata, najveći komfor sa najmanjom oscilacijom temperature objekta i najmanjom potrošnjom za to imao sam od kad sam stavio ltc u kotlovski krug (patrona otvaranja 60*C)+regulaciju ptv bojlera prema zadanoj temperaturi sa el.magnetskim ventilom odmah poslje pumpe kruga prv+acc40 za kontrolu konstantne temperature polaznog voda uz korekciju sobnog za pumpu kruga grijanja+na svim radijatorima termostatski ventili osim na prvom (kupaona) i zadnjem (podest stubišta)+stavljanjem upravljane el.magnetske dimovodne klapne na izlazu iz kotla+micanje svih turbulatora iz dimovodnih kanala kotla+rekonstrukciju pepeljare ferroli sunp7 plamenika+u predsezoni plamenik radi u modulaciji od cca.12 do 22kW+sezona grijanja rad plamenika u 3 snage (cca. 12/17/22kW) bez modulacije+predimenzioniranje svih radijatora, temperatura polaznog voda je 51*C, pumpa ltc kotlovskog kruga se pali na 70 i termosifonikom baš uvijek imam laganu cirkulaciju po sistemu bez obzira što pumpa kruga grijanja miruje, neki radijatori (moja spavača soba) su ponekad skroz hladni (zadana temperatura grijanja je cca19*C) a neki su uvijek topli (dječje na katu-zadana je 23*C) a neki (na podestu stubišta je ujedno i zadnji radijator u sistemu) je uvijek mlačni (zadanacca.23*C), spremnik 200litara spojen u slijepo crijevo (pali plamenik na 55*C a gasi na 80*C/maksimalna diferencija termostata na njemu koji upravlja radom plamenika je 25*C) mi omogućava uvijek zadanu polaznu od 51*C i preuzima višak u režimu rada od 65 do 80*C(diferencija temperature kotla) koji kotao isporučuje prema krugu grijanja, dakle kotao se palio krajem 9. mjeseca i gasilo sredinom 5. iduće godine, grijanje je radilo 22~23*C/24sata i ja se ukljućujem u tih 5% koji su zadovoljni i komocijom i potrošnjom grijanja na pelet cijele sezone 24 sata konstantno

Ja sam u 5% 😀. Kod mene grejanje radi non stop, kotao 30kw naftaš wv term, a gorionik ecopell Guča 6-33kw koji ima modulaciju,HeatOn i seltron na 4mv IVAR. Grejem 98kvm.. Drug sa istim kotlom i gorionikom greje 450kvm. Neki članovi su bili kod mene u gostima pa su se videli(a nisu ni sumnjali).
Ovim putem da se zahvlim g-dinu zibel i
g-dinu srkson na dobrom proizvodu i dobroj spremnosti da da traženu pomoć-informaciju , kada nam nešta nije jasno.
Pravo osveženje čitati postove od "starih" članova. Pozdrav

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

[quote]zvonchica27:


Da si manje tvrdoglav, bolje bi ti bilo. Trebalo je, onako kako struka zahteva, da izolaciju postavljaš sa spoljašnje strane. Ovako nemaš masu zida koja može da se zagreje i da emituje toplotu po prestanku grejanja natrag u prostor. Dobićeš efekat da će prostorija brže da se zagreje u poređenju sa situacijom da uopšte nema izolacije, ali će nakon obustave grejanja brzo i da se ohladi.

Kakva tvoja struka i neka pravila.To pise tamo negdje kao i pelet da je ekolosko gorivo.Sve na dugme samo moras cistit utovarat istovarat.Petnest tona bas nije ekoloski kad moras istovarit slozit.Za ovo sto sam radio iznutra nisam se nikad pokajao .A ta prica o nekoj akumuliranju toplote nema ni pod tackom razno,Sta to ja da akumuliram sa polazom od 40 c.Nista meni i treba da se brzo ugrije i sa malo energije zadrzava toplota.Ite spoljne zidove nebi oblago nego sam imao kondens ponekad.Onda kad sam napravio veseraj od tad nemam .Ima onaj infracrveni termometar pa sam mjerio zidove spoljne i unutrasnje i onda dosao do zakljucka da ta prica o akumulaciji toplote u zidovima nije bas tacna.Iako struka nalaze tako.To pisu oni isti strucnjaci sto tvrde da kotao na drva ima iskoristivost vise od 90 %.

Da nisam tvrdoglav onda bi radio tako ko ti sve ispocetka .Do dobrih rezultata sam dosao bez neke velike investicije samo polako ali sigurno.To sto u Srbiji ima ta jeftina struja pa se moze akumulirati meni je sasvim jasno.A tamo gdje nema pa se koristi ono sto ima AT i nije neophodan cak vise smeta ako nema viska a ako imas kontrolisani vid grijanja ne znam sto bi pravio visak.Da si bar jedan komponent imala uredu bilo bi mi jasno .Ali bas da nista nestima malo je previse.

Nadam se da neces drvljem i kamenjem ali ja zaista tako mislim .Ako i zazimi to traje 2-3 meseca a dotad nebi zivio u termosu.Nek ponekad radi i odrzava nocu ima ko se brine zato ali ispod 20 ne moze .
[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3920918/kad%20je%2012%20napolju.jpg][/ur

Vis** heatron sta kaze.Napolju 12 u radijatore 41 kotao 69 povrat 68. Nebi reko da je u tvoim aluminijumskim tako ali konstantno ceo dan do 22 onda nocni rezim ponekad kad je veliki minus dogrijava i odrzava na 20 .Tako oko cetir ujutro.Nocu negrijem samo ako padne na manje od 20.Ali ne cesto.Tako da nesto zraci kad se ugasi nebi verovao u to bez obzira na struku.

da da upravo tako zibel potpuno si u pravu

Potpis

kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir

valjalo bi malo pojasniti elektromagnetni ventil pravi strahovit hidro udar u mrezi balansiranje redijatora ogromna usteda

Potpis

kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir

Grijemo istom temperaturom vode polaznog voda, najtoplija prostorija treba biti na 24°C i ostale prostorije na 22°C.
Ako je za 1 sat moguće postići povećanje temperature svih prostora od 1°C , krećemo od 20°C zatečene temperature ujutro u 6 sati, u 8 sati imamo 22°C u svim prostorijama, 24°C nemamo na mjernom mjestu.
Da bi mogli od 20°C postići 24°C u prostoriji gdje je termostat, trebamo u ostalim prostorima podizati temperaturu duplo sporije, to je moguće sa termo glavama reguliramo nižu temperaturu.
Ako bi termostat bio u ostalim prostorijama gdje je najveća moguća temperatura za 2 sata 22°C, kako bi u jednom prostoru ostvarili 24°C.
Ako bi termostat podesili na 24°C u prostoru gdje je očekivana temperatura 22°C onda bi mogli imati 24°C u najtoplijem prostoru.
Pošto nikada ne možemo ostvariti 24°C na mjestu termostata, termostat ne može slati ispravne informacije upravljanju i temperatura bi u prostoru određenom za 24°C bila bi 26°C kad bi reagirala regulacija na osnovu podatka termostata.
U najtoplijem prostoru već pri 23,5°C regulacija smanjuje temperaturu polaznog voda i tako održava temperaturu svih prostora.
Od veće temperature za neko vrijeme možemo dobiti samo manje, obrnuto nije moguće.

Pogledaj podatke za ventil od 1 col od Fantini Cosmi tip M29F25.
Hidro udari se mogu desiti samo u nepravilno spojenim cijevima.

Nemam gde da ga vrdnem a da sunce kad ugreje ne bije direktno, a da mu pravim meteorološku kućicu baš i ne bih :) Fiksni polaz meni radi perfektno, nema potrebe da idem na vođenje po spoljašnjoj temperaturi. Ima tu previše promenljivih, kad je napolju toplo par dana, pa onda naglo padne temperatura, ne oseti se unutar dobro izolovanog objekta taj dan, nego tek sutradan. Ne može se sve uračunati i ukalkulisati, a i nema se vremena za teranje maka na konac :)
[/quote]
Bar na mom heatronu postoji opcija reakcija na temperaturu.I opcija kalibriranje spoljnog senzora.Bez obzira na tako dobru izolaciju temperatura polaza se mijenja.I nisu iste vrijednosti ujutro u podne i nocu.
Nema tu toplo par dana pa sutra. Jel krivulja postoji ili ne.Boravio sam ja u dobro izolovanim objektima nije to bas da se nehladi istina manje nego neizolovani ali ako imas jeftin energent onda nije ni bitno. Ono sto nevolim u novoj gradjevini je beton i samo beton .Nigdje opeke samo se saluje pumpa naspe plocu i zidove a onda 15-20cm crnog stiropora prozori tapete i gotovo.To je rekao proracun a ja bas nevolim da spavam u betonu i da je spoljna izolacija 30cm .Razlika je u betonu i cigli bez obzira na teoriju toplotne provodljivosti.

ventili moraju imati zatvaranje i otvaranje u minutama a ne trenutno

Potpis

kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir

[quote]pzec:
Grijemo istom temperaturom vode polaznog voda, najtoplija prostorija treba biti na 24°C i ostale prostorije na 22°C.

Ako je neko dobro proracunao koliko gdje treba kw sa nekim polazom onda ce negdje biti 24 a negdje 22 °c.