Grejanje na pelet - 2. deo

To je u redu, u primjeru i opisivanju je sporno gdje postaviti termostat koji će dati informacije regulaciji.

Ne koristim upravljanje po niti jednoj temperaturi već termostatske ventile koji održavaju temperaturu tople vode polaznog voda tako da nikada ne mogu postići temperaturu prostora iznad očekivane.
Trenutno je vanjska temperatura 6-10°C nekoliko dana kiša, polazni vod 45°C, prostor 22°C, za veće minuse moguće da će trebati polazni vod do 50°C.

Nisi pogledao podatke za ventil, zatvaranje i otvaranje trenutno, nije elektro motor na ventilu.

Rf sobni (za korekciju pumpe kruga grijanja koja radi preko acc40) se stavi u dječju sobu,tamo klinci žele največu temperaruru,polaz je konstantno 51°C (želim zalaziti što manje u kotlovnicu,osim za nužno,kao punjenje i pražnjenje peleta, autonomija kotla od 2 do 6 dana) ,za ostalo služe termostatski na radijatorima,u predsezoni kotao se palio 4~5 po 30 minuta u modulaciji 24 sata (nakon balansiranja/prvog paljenja i do postizanja povrata na 41°C koji zadržava 90% vremena tu vrijednost), do vanjskih 5°C ima 10 paljenja u radu sa 3 snage ( cca.12/17/22kW) u vremenu od 20 minuta, na manjim temperaturama broj paljenja se penje do 15 i vremenu od 25 minuta, a na konstantnim minusima ispod 5°C broj paljenja se diže do 18 puta, na ovaj način rada kotla za grijanje objekta 180kvm na 22~23°C/24 sata potrošnja peleta je maksimalno malo više od 2 vreče/35kg,na manju nisam obračao pozornost,tu je uključen i kombinirani ptv 120litara, ja
sam bio zadovoljan i komociom i potrošnjom,ali od dobrog uvijek ima bolje

To je urbani mit! Fizika kaže suprotno.

Na polazu 45 stepeni, kod mene u kuci je 25 do 26 stepeni na tu polaznu temperaturu, cak i smanjuje polaz do 38,39 jer se vodi prema spoljnoj temperaturi.. Ali sipam tri dzaka peleta na drugi dan.

Potpis

Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni

Termostat je najobičniji prekidač koji reagira na nekoj podešenoj temperaturi, te na osnovu toga upravlja radom pumpe, grijača, plamenika itd. Eventualno se njegov signal može iskoristiti kao informacija nekoj regulaciji grijanja da je u prostoru postignuta zadana temperatura, pa ta regulacija odradi neku unaprijed zadanu radnju (ugasi grijanje ili smanji temp. polaznog voda). Ukratko, s termostatom nema prave regulacije grijanja. Možda si mislio na nešto drugo kad kažeš da upravlja regulacijom grijanja?


To je točno, ali samo ako ti grijanje vodi termostat, a ne želiš da grijanje stane kad se zadana temperatura postigne. Opet, termostat nije regulacija!

Kod istinskih regulacija grijanja želiš upravo suprotno. Želiš upravo tu temperaturu koju si podesio i to sa što manje odstupanja, a to je pogotovo moguće sa sobnim korektorom koji regulaciji grijanja konstantno šalje informacije o temperaturi iz prostora, pa regulacija na osnovu odmaka od zadane temperature (podbačaja ili prebačaja) korigira temperaturu polaznog voda i na taj način dovodi temperaturu u prostoru na točno traženu.

Tako je. Pa kako onda g-din MB ima polaz 51*C,i grejanje mu radi non stop? Da je kuća od kamena, ugrejala bi se.
Evo, danas je toplo i kotao se ugasio na 77*,prema kući 38*.Radijatori topli, a gorionik otišao u pripravnosti. Kreće na 70*.

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

Bitno da si ti zadovoljan, a drugo je manje važno.

Nema na čemu, to nam je i obaveza. Pozdrav!

Termostat on-off je obični prekidač, u regulacijama koje koriste program po kojem se izračun radi trenutno i tako se korigira temperatura tople vode na polaznom vodu, koristi se termostat koji šalje informacije periferiji i program ih obrađuje.

Kod termostata on-off nakon što se postigne temperatura prostora i termostat bude na off ako je termostat povezan na pumpu, pumpa se isključi.

Ako bi taj termostat povezali na moje upravljanje onda bi upravljanje zatvorilo toplu vodu na nekom 3-putnom ventilu i krug grijanja bi i dalje radio zatečenom temperaturom vode u krugu.
Kad se termostat uključi na on, otvara se 3-putni ventil na strani tople vode. Tvoja regulacija možda tako ne radi, ako vidiš nešto pozitivno u ovom objašnjenju primjeni.



Što se tiče termostatskog ventila tu je sve jasno, zadana temperatura je tolika koliki se mora nadoknaditi izgubljena temperatura prostora. Nemam termostat u prosturu, termometar informativno na 2 mjesta. Pumpa grijanja se može isključiti ako u spremniku nema tople vode.
Upravljanje nije potrebno osim kad su veći gubitci i tada se isto može izvesti elektronski ili mehanički, jednom u danu mogu obići kotlovnicu ili ću možda jednom zateći neko neželjeno stanje pa će mi biti šteta puno veća od dnevnog obilaska, kotlovnica je u kući u kojoj živim.

Ako može neki podatak u prilog tvoje tvrdnje, volio bi pročitati.

Mišljenja sam da griješiš, to je budućnost grijanja kao i promjena sadašnjih kotlova na kotlove male ( potrebne ) snage i boljoj iskoristivosti goriva.

Temeratura polaznog voda zavisi od gubitaka prostora, snage i vrste radijatora, veličine i lokacije prostora, vanjskih uvjeta i ostalog i ne može se uspoređivati.

Kako buducnost, pa svi smo pobegli od kotlova na ugalj i drva, koji upravo prave te oscilacije u temperaturi.?? Nalozis, dobijes 27 stepeni odjednom i onda krece da pada temperatura...

Potpis

Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni

Da tocno i Srkson misli isto.

Grijemo se toplom vodom. Proizvodnja može biti po potrebi potrošača ili skladište i potrošnja iz skladišta. Po potrebi potrošača proizvodnja bi morala biti upravo toliko koliko potroše potrošači ( idealan izmjenjivač ), to je moguće kod goriva kao što je struja, plin, ulje za loženje ili pelet u kotlu male snage ili najviše 1/2 nazivne snage kotla u modulaciji. Ako je proizvodnja veća od potrebe višak proizvodnje možemo spremiti u spremnik. Iz spremnika trošimo neko vrijeme toplu vodu u ovisnosti od potrošača, spremnik od 740 litara za 120 m2, trenutno se može trošiti 7 sati ili 1,5 litru tople vode u minuti ili 90 litara na sat. Pošto kotao nema mogućnost tako male proizvodnje bolje je koristiti spremnik.
To što je netko imao lošu iskoristivost drveta ili ugljena ne znači da je to loš energent.
Tih 27°C se može dobiti samo ako potrošač koristi toplu vodu proizvodnje i nema u tom krugu regulaciju, o tome sad i raspravljamo što je bolje. Regulacija polaznog voda i što niža temperatura prema potrošačima je budućnost u grijanju.

Kao jednostavno rješenje može proći, ali princip "potpuno otvori / potpuno zatvori ventil" je daleko od dobre regulacije grijanja. Moja regulacija je ipak malo naprednija od toga.

Nije to moja tvrdnja! Tako kaže zakon fizike o prijenosu topline (heat transfer), a koji se primjenjuje i za proračun potrebne snage grijanja, odnosno toplinskih gubitaka prostora. Ti gubitci ovise o koeficijentu provodljivost određenog materijala, njegovoj površini i razlici između temperature grijanog prostora i vanjske temperature. Zbog toga, što se grijemo na veću sobnu temperaturu ili je vanjska temperatura manja, tako je i ta razlika veća, pa imamo i veće gubitke. Gubitak topline iz kuće nije linearan, već se gubitci smanjuju sa padom sobne temperature, ali i rastom vanjske temperature. Iz toga proizlazi, ako nas nema u grijanom prostoru nekoliko sati, a grijemo cijelo to vrijeme na istu temperaturu, tada cijelo to vrijeme imamo iste gubitke topline, iako nam grijanje u tom periodu nije ni bilo potrebno. Da smo pustili da u tom periodu sobna temperatura sama pada, i daljnji gubitci bi se smanjivali. Nadoknda izgubljene toplinske energije će biti manja od izgubljene energije kada se konstantno grije.

Zašto misliš da griješim? Što je tvoja misao vodilja?

Zašto?

Jasno da misli! Ne treba izmišljati ono što je već izmišljeno.

Niko ne prica za energent, nego za te kotlove koji su radili po principu pun gas, pa onda pada temperatura, i po tom principu ja sam trosi 13 tona uglja, a sad 6 tona peleta... I kotao radi konstantno... I kuca topla non stop...

Potpis

Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni

Pzec je slikovito argumentirano odgovotio,mislim da si krivo shvatio,grijanje radi nonstop ali to ne znači da kotao radi nonstop ili da su radijatori uvijek vruči istom temperaturom,opisao sam par postova unatrag rad kotla-paljenje i vrijeme rada i potrošnju, kao što se i termostatski sami po potremi pritvaraju ili otvaraju tj. hlade ili dogrijavaju radijator,ako ukupna temperatura prođe zadanu na sobnom u dječjoj sobi onda se gasi i pumpa kruga grijanja,ali termosifonikom uz pomoč pumpe kotlovskog kruga uspijevam održavati neku temperaturu da su radijatori uvijek blago topli po cijelom sistemu,balansirao sam instalaciju preko prigušnica i promjerom cijevi instalacija (15/18/22/28),na rad nonstop mislio sam da je kotlovnica u funkciji od kraja rujna do sredine svibnja iduče godine

Tako ne radi moja regulacija, nito sam to napisao, o tvojoj regulaciji sam čitao i kao za sve postoje različita mišljenja. Nisam je nikada koristio i ne mogu komentirati kvalitetu iste.


To kako si opisao je riješenje koje se koristi kod zgrada u kojima ne borave ljudi 24 sata dnevno. To je u redu i za tu svrhu je dobro.

Moje znanje o temi grijanje i ušteda energije je tako kako opisujem budućnost u grijanju.
Kada bude neka radionica u Europi o grijanju koju održavaju ljudi koji imaju učešća o kreiranju budućnosti grijanja, pošaljem ti obavijest na PP pa možeš biti prisutan ako želiš.

Odgovorio sam na tvoju primjedbu o razlici kako prije i kako sad.
Krivac prije je izvedeno stanje, zadovoljstvo sada je moderno riješenje i tako će biti i dalje.
Sve spomenuto u mom opisu je dio priče pa se mora ponekad i ponoviti zbog drugih koji budu ovo čitali da se mogu snaći.
Kad si već spomenuo 6 tona peleta da dam neki odgovor na to.
Za 120 m2 koliko grijem i ja od ove sezone trošim 22000 kWh toplinske energije s pripremom tople vode svakodnevno 150 litara.
Od 6 tona peleta možeš dabiti oko 25000 kWh toplinske energije, to je skoro isto kao kod mene i imaš dobro grijanje.

Da li neko pravi modifikovane resetke za centrometal gorionik?