Grejanje na pelet - 2. deo

Ventilaciju ako radite planski onda obavezno preko rekuperatora toplote inace ce biti dooobri gubici

Mislila sam na "prirodnu" ventilaciju

SREĆNA NOVA GODINA!
Po mom iskustvu i shvaćanju, kondenzacija dimnjaka grejanja peletom je skoro "nemoguća misija"
A.T. (ja ga nemam al je u planu) bez obzira i ako ima modulacije gorionika po meni A.T. pruža komfor, koji kao i svaki komfor nešto košta.
Ko je u mogućnosti da ga ugradi neće pogrešiti. Inače od 1.01.2020 prešao sam da grejem na pelet, pre toga sam koristi z. gas.
Razočaranje totalno, Grejanje peletom po ceni peleta od 200 EU (sada cena kod nas) po toni skuplje od gasa min 20% sva sreća kupio pelet po 180 EU letos
O komforu da i ne pričamo. Kad sam rešio da pređem na pelet pre 4 godine bilo je tona peleta oko 130-140 EU tona, gas skuplji 10-20 %, (NAVLAKUŠA)
Inače potrošnju neću da komentarišem jel mislim da tu utiče dosta faktora, kod mene obrni okreni bez 1000 EU za sezonu.
POZDRAV

Potpis

kotao bosh solid 2000b 27 kw
gorionik bosch pelet brenn 2000 od 7-27 kw, elektronika tech ST-717
mešajući vetil esbe vrg 141+motor esbe ara 671+trm regl balkan specijal
jedna pumpa u kotlovski krug + jedna pumpa radijatorski krug
grejna površina 200 kvadrata srednje izolovana, Pvc stolarija,

Ja bih te zamolio da mi objasnis kakav to konfor pruza A.T........Inace jeftinije grejanje od gasa nema:-)

AT nije višak u sustavu grijanju, zbog različitih temperatura tople vode prema tijelima za održavanje temperature prostora, lakše je iz AT napraviti raspored prema potrošačima koji imaju različite ulazne i izlazne temperature tople vode, za te moguće varijante treba uvažiti sve potrebe i prema kotlu odabrati AT.

Po priloženoj shem br. 1, AT je ugrožen spojem povratnog voda iz PTV ( bojlera ), nema zaštite hlađenja AT od kotla u stanju mirovanja.
Shema br. 2, isto nema zaštitu hlađenje AT od strane kotla u stanju mirovanja, povrat iz PTV u razdjelnik nije riješio problem lošeg raslojavanja tople vode u AT. Umjesto razdjelnika može se koristi HydroLink ili kombinacija hidraulička skretnica sa pripadajućom crpkom plus razdjelnik.
Jedan izvod iz razdjelnika se u pravilu ne dijeli na 2 kruga, razdjelnik mora imati toliko izvoda koliko i potrošača.

Kondenzacija dimnih plinova koja se javlja u prvim minutama izgaranja kemijskog goriva je bezopasna, to je voda koja ne može nanijeti štetu kotlu i dimnjaku. Konstantna kondenzacija za vrijeme izgaranja kemijskog goriva se mora spriječiti. Za to postoji termostatski ventili za vrstu goriva, kotao na pelet bi trebao biti zaštićen na 45°C. Osim termostatskih moguće je koristiti i grupe predviđene za istu namjenu ili obični 3-putni ventil s motornim upravljanjem koje mora obezbjediti temperaturu vode povratnog voda po postavkama.
Dimnjak se može reducirati na manji promjer ili u postojeći dimnjak za kotao na pelet instalirati dodatnu cijev manjeg promjera.

mali genije
Ja sam probao dve varijante (što mi daje mogućnost elektronika kotla) Regulacija sobnog termostata 1. pali - gasi gorionik, kad treba ponovo grejanje znamo šta se dešava, treba vremana dok počne ponovo da greje. 2. pali - gasi
pumpu grejnog kruga kotao je spreman da isporuči odmah što je ok al se povećava dosta potrošnja jel se kotao kroz dimnjak i sam od sebi hladi pa se, gasi - pali bezbroj puta. Kod A.T. to nije slučaj. Sobni termostat se uključi i odmah greje. To što kažu da modulacija to
rešava, da kotao greje kolko je potreba to po meni je jako teško postići jel utiču jako puno faktora. Ja sam rešio tako da mi sobni termostat ne gasi kotao stalno radi i regulacijom temperatre polaza (40-45 C) regulišem potrebe grajanja. Radijatori su stalno topli (pipači radijatori zadovoljni) Al ni je to to ako oću nek bude 22 c, stalno po mom mišljenju to rešava A.T.

Potpis

kotao bosh solid 2000b 27 kw
gorionik bosch pelet brenn 2000 od 7-27 kw, elektronika tech ST-717
mešajući vetil esbe vrg 141+motor esbe ara 671+trm regl balkan specijal
jedna pumpa u kotlovski krug + jedna pumpa radijatorski krug
grejna površina 200 kvadrata srednje izolovana, Pvc stolarija,

Ako je tako kao sto si opisao onda je ok,mada se to fesava uglavnom u prelaznom periodu kad je snaga gorionika u modulaciji prejaka.

Naravno, svako ima svoja iskustva i vidjenje oko načina priključenja kotla na sistem gijanja. Čitajući ta iskustva ja sam bliže opciji da uradimo AT. Samo je još mala dilema oko veličine istog, te načina povezivanja.
@pzec ako možete da prepravite neku od mojih šema prema vašem prijedlogu?

Probaj treću varijantu, kotao u modulaciju da isporuči toliko toplinske energije koliko je dovoljno za ugodan osjećaj u prostoru. Temperatura u prostoru neka bude zanemariva. Tako se štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, proizvodnja jednaka potrošnji.
Ako to možeš postići, ne treba ti AT. Ako ne onda treba tolike zapremine da je dovoljno da se kotao uključi 2 do 3 puta dnevno i ostatak vremena da se koristi akumulirana toplinska energija iz AT.




Ako možeš kako si opisao onda povećaj temperaturu tople vode u kotlu i tako i isporučene kWh i ne treba AT.
Termostat bi trebao biti u funkciji regulacije temperature tople vode u 3-putnom ill 4-putnom ventilu prema krugu grijanja.

Kotao i krug grijanja se može spojiti bilo kako, rezultat se vidi kasnije.
Za svako spajanje bilo čega u krugu grijanja treba poštivati I i II zakon termodinamike i ostala pravila hidraulike.
Korekcije na shemi https://i.postimg.cc/MHs1T8nw/D0w2UtPZ.jpg
Oko detalja možemo kasnije ako se majstor složi s prijedlogom.

[quote]mali genije:

Ja bih te zamolio da mi objasnis kakav to konfor pruza A.T........Inace jeftinije grejanje od gasa nema:-)[/quote

AT je navlakusa kao i pelet.Ja komfor kod AT apsolutno nevidim.Spominju ga oni sto ga nemaju ili imaju los gorionik ili los kotao.Naravno svako odlucuje o svom nacinu.Ako iole ima nekog proracuna AT je suvisan i bespotreban u kontrolisanim sustavima grejanja.Pa ko voli nek izvoli.Ja sam probao i nevidim nikakvu prednost AT.

Sad sam računala sa 2 kw potrošnje PTV-a (100 litara) gubitci su cca 6 kw pri vanjskoj temperaturi +10, a 17 kw pri vanjskoj temperaturi - 15. Jel to znači da bi meni kotao od 18 kw (6-18) mogao raditi bez AT?

Upravo tako A.T. se stavlja kod lose dimenzionisanih sistema da ispegla nedostatke..ono sto je pzec opisao i docrtao ce da radi dobro,ali da bi to radilo dobro opet treba adekvatno upravljanje koje opet ne kosta malo..tako da vrednost pratece opreme prevazilazi vrednost kotla..

Ja sam na zalost kao jedinu opciju kod matoraca 74g i 70g morao da namontiram mbs termopelet 18kw,na spratu podno grejanje sa pripadajucom automatikom u prizemlju radijatori greje se 180m2 sa izolacijom 10cm stiropora na zidu,ispod kosuljice 5cm tvrdo presovane mineralne vune u kuci se setaju u majici kratkih rukava.....i to sve bez A.T. toplote...

nego kako si izracunala 2kw za PTV?

[quote]evropea 2:

Ma ja znam da je navlakusa za dobro uradjen sistem jer nema smisla grejati 500-100l vode da bi iz njega grejao sistem u kom ima 100l:-)
A.T. ima smisla u pasivnim kucama gde mozes energiju da akumuliras po jeftinoj tarifi i da je koristis preko dana po potrebi..

Nisam računala nego onako od oka :)
Koliko se može računati za 100 l PTV?
PZEC hvala, razmotrit ću prijedlog pa se javim sa pitanjima.

Odokativnom metodom si promasila:-)....svaki bojler za PTV sadrzi izmenjivac toplote i svaki proizvodjac na osnovu povrsine razmene toplote
izmenjivaca i temp vode npr.90c napise snagu izmenjivaca u kw,tako da ti je jedino to merodavno.

Komplikovano je to za mene :)
Koliko je približno za bojler od 100 Litara.
PZEC, zašto skretnica, zar ovako vezan AT ne mijenja skretnicu + mora još 1 pumpa a gledala sam da i od ovih smanjim za 1,da 1 pumpa ide za oba sprata, jer tako onda ide i 1 regulacija. Naravno, ako je to izvodivo.

Zavisi od tipa bojlera i proizvodjaca....odaberes bojler i procitas njegove karakteristike..
Ako vec razmatras o kupovini takvog bojlera onda kupi sa dva izmenjivaca jer nije velika razlika u ceni,a na njega onda mozes dodati i solarne kolektore kad se za to ukaze prilika

PTV troši 2 kWh toplinske energije za 1 sat, za 100 litara treba 6 kWh ili 3 sata rada, to za grijanje vode od 20-65°C.
Matematički to je 1,5 kg peleta ili 6 kWh struje, što je jeftinije to koristi.
Ako nije PTV spojen na sustav centralnog grijanja onda ne treba topla voda u kotlu od 65°C, za podno grijanje dovoljno do 35°C.
Kotao bi trebao grijati vodu na 50°C, pad temperature kroz krug grijanja 5°C, povrat u kotao 45°C. Bitno je da kotao proizvede toliko energije koliko treba da se zadovolje potrebe održavanja, ako to nije moguće onda je AT dobro riješenje.
Način spajanja koji sam predložio prije s 3 HS na jednoj cijevi je dobar, majstor rekao da je prejednostavan.
Prilažem shemu grijanja da mogu ljudi s ovog foruma komentirati shemu, ovdje razumiju spojeve u odnosu na forum u HR.
https://i.postimg.cc/cH29Xj7d/CPG2K.jpg
Krug grijanja PTV može i ne mora raditi, ako radi temperatura tople vode iz kotla bi trebala biti 65°C, ako ne radi PTV kotao može isporučiti 50°C.
Za podno grijanje koje radi stalno, 24 sata dnevno, gubitci su daleko manji od grijanja s radijatorima na način grijem pa ne grijem.
I radijatori koji griju manjom temperaturom tople vode 24 sata dnevno trebaju daleko manju količinu toplinske energije za održavanja nego kada bi svaki dan grijali prostor od zatečene temperature od 15-18°C do 22-23°C.
Po izračunu koji sam već naveo za 200 m2 kotao od 12 kW je previše, uz neku optimalnu modulaciju sa 6 kWh može se održavati prostor.
Zamisli da je samo 6 kWh za 1 sat, 24 X 6 = 144, to je 36 kg peleta, kolika bi bila cijena grijanja za sezonu.
Pošto imaš manje krugove onda će i toplinska energija isporučena krugu biti veća, to je dobro.
140 litara u svim krugovima neki normalni protok ( 1 litra po krugu za minut ) može biti 1200 litara za 1 sat. 1200 X razlika temperature 5°C = 6 kWh.

HS zbog toga da se topla voda od 60°C iz povrata bojlera ne vrati u dno AT, bez obzira na vezu s 2 ili 4 cijevi u AT raslojavanje tople vode je loše i AT stvara gubitke. Samo ona voda koja se ne može iskoristiti za tijela koja griju prostor se može vratiti u donju zonu AT.
Ako tvoj majstor ne razumije skretnice koje primjenjujem umjesto obične HS, može se promjeniti prethodno prikazana shema na način da se postavi jedna HS i tako izbjegne ugradnja AT.
Shema 2 kruga i PTV s HS https://i.postimg.cc/wBNBV9fw/CPG2KHS.jpg