evropea 2:
Nezahfalno je davati predloge nekome kad ce neki majstor odluciti po svome pa kad se jave problemi onda predloze AT ili nesto sto nema pa pronadju razlog .Da to radi lose samo zbog toga sto nije tako.
Vidljivo nakon 21 dan, prateći pitanja i odgovore i specifične riječi, tako kako si napisao je i moje mišljenje.
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
Možemo mi predlagati bilo što, investitor je odlučio da će biti kotao od XX kW, spremnik i jedna crpka za podno grijanje 2 etaže.
Ja koliko razumem, ona nije odlučila ništa.
Žena se informiše pre konačne odluke, i pokušava izabrati ono što smatra najboljim za sebe.
Iz navedenih razloga zaključio sam tako, ako nije tako onda je sporan period od 21 dan bez odluke o bilo čemu, kotao, AT, HS, regulacije, razdjelnici ili PTV
kavic:
Ja se slazem sa @taradrina, ja imam kotao posle kotla hidraulicka skretnica, iz skretnice idu dva voda jedan za podno jedan za radijatore, prvo idu trokraki ventili zatim pumpe, oba trokraka se vode motornim pogonima i imaju razlicite temperature. Kotao greje sebe i hidraulicku skretnicu, obe pumpe uzimaju iz skretnice tople vode koliko im treba, i po meni to radi lepo.mislim da je ovo rasterecenje za kotao, jer meni kotao radi 24h, i nikad nema hladan start , kad udje u modulaciju ima histerezu od 15 stepeni, u startu je kostalo vise ali mislim da se isplati...
Vidim grijete približno istu kvadraturu kao što ću ja. Da li se često gasi taj kotao od 25kw kada su vani temperature u plusu? Kakva vam je to skretnica od 100 Litara?
To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove. A kotao od 25 kw je radijator Kraljevo koji je prema mom misljenju prevelik, jer je mnogo jaci od navedene specifikacije. Kad je temperatura u plusu, gasi se nocu samo, kad je napolju plus 10 i vise, desi se mozda 2 puta da se ugasi u toku dana, ali ni to nije strasno jer ako stavim 60 stepeni na kotlu on modulira do 75,kad postigne 75 tek onda ide u gasenje, i posle kad padne temperatura u kolu na 45 on se opet pali i greje do 60 stepeni. Ali kazem to nisu startovi gde se gasi pumpa kotla pa kotlu treba 2 sata da digne na zadanu temperaturu, ne, on postize opet lagano temperaturu u skretnici i kod mene promene u unturasnjoj temperaturi nema, kod mene je konstantna temperatura. Jer uvek ima tople vode u skretnici iz koje pumpa vuce toplu vodu.
Potpis
Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni
SG kamikaza: Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi?
Za sve koji ne znaju: esbe Trokraki termostatki ventili drže zadatu T od +2 do -1° od zadate . To radi dobro,montirao sam ih više komada i oznaka,prečnika. Dokle god u njega ulazi T viša za par stepeni od zadate,radi.Npr. ako dolazi u njega 40°,a namešten da daje u podno 35,ok je.Isto je ako dolazi u njega i viša T npr.70°,on isporučuje 35°,sa tolerancijom +2 °. Regulacija je Bog za ove stvari,ali MOŽE i ovako vrlo kvalitetno ako budžet ne dozvoljava luksuz.
SG kamikaza: Ne razumem, o kom periodu od 21 dan se radi?
Za sve koji ne znaju: esbe Trokraki termostatki ventili drže zadatu T od +2 do -1° od zadate . To radi dobro,montirao sam ih više komada i oznaka,prečnika. Dokle god u njega ulazi T viša za par stepeni od zadate,radi.Npr. ako dolazi u njega 40°,a namešten da daje u podno 35,ok je.Isto je ako dolazi u njega i viša T npr.70°,on isporučuje 35°,sa tolerancijom +2 °. Regulacija je Bog za ove stvari,ali MOŽE i ovako vrlo kvalitetno ako budžet ne dozvoljava luksuz.
[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 08.01.2020. u 14:32 GMT+1]
Sve je to u redu, koristim te ventile samo kod grijanja s radijatorima, za podno u nekim varijantama po želji investitora, ako se ugrađuje kotao na pelet koji može samostalno raditi nekoliko dana onda kontrola mora biti automatska, pregrijavanja dovodi do problema s površinom i temperaturom prostora.
Prostor je jedan više drugog, gornji ne može imati istu temperaturu vode, osim prvi put kad počinje sezona grijanja.
Ako sam dobro shvatila to je ručni i na njega nebi naknadno mogli ugraditi automatiku?
I ne, nisam ništa 100% odlučila i zato pitam. Ne vidim što je sporno koliko vremena je prošlo od kad sam prvi put tražila pomoć?
Majstor koji je došao da radi je bio takvog stava, da ja odlučim preko noći šta i kako. Ima tu i naše greške što sve to nismo ranije definisali dok je muž bio tu, al opet se čekao majstor koji je kasnio par mjeseci i došao upravo kad je muž otišao van države.
Možda je i sreća u tome što je majstor imao takav stav pa ja nisam dozvolila da se ponaša kao da je došao da to odradi bez naknade.
Danima čitam forume i literaturu vezano za grijanje i priznajem da mi se neke stvari miješaju u glavi,al mi je opet drago što sam mnoge stvari naučila i što sam vidjela izraz lica majstora kad sam ga pitala neke stvari.
Vama u svakom slučaju hvala na strpljenju i volji da pomognete jer zahvaljujući svima vama meni se lagano slažu kockice i otprilike znam šta želim. Ima tu još nekih dilema, al ću poslije detaljno napisati šta i kako sam planirala pa ko želi može potvrditi ili predložiti neku izmjenu. Ne temeljnu promjenu u kompletnom sistemu jer, ako što sam rekla, to sam već zamislila, nego neke finese i detalje koji bi mogli poboljšati cijeli sistem.
Jos jednom veliko hvala svima.
Nema sporno, barem meni, koliko vremena traje vaše nalaženje optimalnog rešenja.
Svako od vojnih da pomogne savetom, ima pravo da svoje vreme iskoristi ili ne tako što će pisati na forumu.
Vi pažljivo pročitajte sve predloge, pitajte šta vam se učini nejasnim, jer je finalna odluka svakako vaša i naknadne prepravke iziskuju više ulaganja nego da je u startu urađeno kako treba.
kavic:
To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove.
Ta skretnica je radjena u nekoj radionici? Jel imate još podataka ili možda slike iste? Hvala
kavic:
To je skretnica koja je uradjena prema danfusu za rasterecenje pumpi u sistemu grejanja, da ne bi dolazilo do promene pritiska u sistemu, jer imam pumpu od kotla koja vuce vodu iz te skretnice, a zatim dve pumpe koje guraju vodu u svoje krugove.
Ta skretnica je radjena u nekoj radionici? Jel imate još podataka ili možda slike iste? Hvala
Radili je moj drug i ja, ne znam kako se postavljaju slike ovde, javi se porukom, pa cu ti poslati, nije nikakav problem... Potpis
Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni
Evo slika, gore je ulaz i izlaz iz kotla, a dole dva ulaza i dva izlaza. Obicna cev fi 200,250 i na nju smo navarili nacije. Nista komplikovano. Ustvari vrlo prosta stvar, gore se kaci kotao a dole dva kruga grejanja i to je to. Hvala za pomoc oko slike.
Potpis
Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni
Malo je teze slikati jer mi instalacija stoji iza kotla. Nadam se da se malo bolje vidi.
[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 12.01.2020. u 11:27 GMT+1] Potpis
Kotao na pelet, Radijator kraljevo 25 kw, jedna kuca 120 m2
radijatroskog grejanja, druga kuca 60 m2 podnog grejanja,
Hidraulicka skretnica oko 100 litara, danfusova elektronika
pracenja spoljne i unutrašnje temperature. Izolacija na
jednoj kuci 5 na drugoj 10 cm stiropora, na ploci na tavanu
10 cm stiropora. Od 06 do 23- 26 stepeni, od 23 do 6h - 19
stepeni
Hvala. Na drugom forumu sam pročitala da je to neko preporučio samo da se uradi vertikalno u visini AT tako da odmah ima priprema za AT kad se odlučiš ubaciti.
Da privodimo kraju, pošto sljedeće sedmice idu radovi.
I - Kotlovski krug:
1. Kotao
2. Ekspanziona posuda (ako je bez AT 35 litara, a sa AT majstor je spomenuo 200 litara) - Da li je 200 litara previše za AT od 750 litara + cca 300 litara u sistemu?
3. Sigurnosna grupa - 1,5 ili 2,5 bara?
4. ESBE 511/512 60 stepeni
5. Nepovratni ventil sa oprugom
6. Ventili sa holenderima
7. Cijevi - Da li kotlovski krug raditi sa 1" ili 5/4"?
8. Glupa pumpa 25/60 ili 32/60 ovisno o promjeru cijevi
8. Hvatač nečistoća - Jel ide na povratni vod prije troputog ESBE ventila?
II - Potrošački krug:
1. Cijevi - ovdje ide 1" do razvodnih kutija?
2. Razdjelnik sa 3 kruga - definitivno odvajamo podno po spratovima
3. Prizemlje - Troputi mješajući ventil IVAR ili ESBE VRG 131, ventili, nepovratni ventil, termomanometar, termometar, pametna pumpa 25/40 ili "glupa" pumpa 25/40 + balansirajući ventil?
4. Sprat - Troputi mješajući ventil IVAR ili ESBE VRG 131, ventili, nepovratni ventil, termomanometar, termometar, pametna pumpa 25/60 ili "glupa" pumpa 25/60 + balansirajući ventil?
Pošto u početku neće biti automatike (stavit ćemo tropute ventile na koje kasnije možemo dograditi automatiku). Dok ne dodje automatika ručno bi podesili te ventile.
U dilemi sam da li da:
a) stavimo obične pumpe + balans ventile, da termostate stavimo u referentne prostorije u prizemlju i spratu i da oni pale/gase pumpe ovisno o zadatoj temperaturi na termostatima, a da termoglave stavimo samo u prostorijama gdje želimo nižu temperaturu. Za krugove u prostorijama gdje su termostati ne trebaju termoglave?
b) stavimo pametne pumpe bez balans ventila, ali sa termostatskim ventilima za sve krugove izuzev kupatila, u tom slučaju bi pametne pumpe radile non-stop, a termostati bi preko termostatskih elektromagnetnih ventila uključivali i isključivali pojedine krugove.
5. PTV - Pumpa grundfos UPS 25/40 ili Wilo Stars RS 25/40, nepovratni ventil, ventili sa holenderima, termomanometar, termometar. Da li prije pumpe treba staviti neki termostatski ventil i koji? Kako se zove taj ventil koji je majstor stavio u PTV krug radi iskorištenja vode iz povrata? Šta pali pumpu u ovom krugu? Jel ima neki termostat na bojleru i da li treba kabal dovesti do kotlovnice? Negdje sam pročitala da na bojleru treba i nekakva prigušnica, o čemu se radi?
Eto, sad znate kakva mi je zamisao, samo imam još tih "par" dilema oko načina izvodjenja :)
Re: Grejanje na pelet - 2. deo08.01.2020. u 22:45 · pre 83 mesecaizmenjeno 1 put, poslednji put Taradrina 08.01.2020. u 23:10
Izmene poruke
Taradrina08.01.2020. u 23:10zapis iz teksta poruke
Taradrina:
Regulacija esbe 3mv termostatski MOŽE biti regulacija za krug podnih grejanja.
Tko regulira temperaturu vode polaznog voda kad se postigne zadovoljavajuća temperatura u prostoru ?
Termostatski ventil zahtjeva ručno upravljanje, za radijatore u redu, podno grijanje loše.
Regulacija za podno grejanje se namesti jednom i više se nedura,pod uslovom da je ugrađen esbe mix Trokraki kako treba.Zašto moram objašnjavati da radi dobro i to u opsegu +2 i -1 od zadate T. Pa proizvođač garantuje a ja i korisnik se uverili(bio je nepoverljiv da je moguće).Ručni 3mv i motorni pogon sa regulacijom su BROJ 1,ali ovo je korektno rešenje. https://photos.app.goo.gl/aAoSAEDYdMKqVhSF6 https://photos.app.goo.gl/DYQGtVM1U2TPNs7p6 https://photos.app.goo.gl/XEH3XWmp46HBN21n7
Dve kasete sa po 6 grejnih krugova,za površinu oko 100m2.
Potpis
Da ste pažljivo čitali,nebi grešili.
5.nepovratni sa klapnom jer je ugradnja horizontalna
6.koji je izvod na kotlu,takav je i kotlovski krug(napisao sam jednom)
8.i to sam napisao,više pumpi-4kom
8.hvatač nije tu kao ni Trokraki esbe,već na topli vod pre pumpe..
O ovome ispod sam takođe pisao da se nebi ponavljao.Takođe su pisali i drugi.
Za savršen rad kotla i pumpi(4kom) vama treba neko da napravi komandni ormar koji bi ispunjavao vaš zahtev,jer je to složenije nego što se čini na prvi pogled,a da se ne naruši garancija kotla.
Kompletan proekat je nemoguće dobiti na Forumu.Korekcije su moguće,mišljenja razna,ne nužno pogrešna,velikom većinom je ispravno,treba biti "Šerlok Holms" ili Stručnjak a onda nisi na Forumu.Imaš dobru logiku,uspećeš!!!
Da ste pažljivo čitali,nebi grešili.
5.nepovratni sa klapnom jer je ugradnja horizontalna
6.koji je izvod na kotlu,takav je i kotlovski krug(napisao sam jednom)
8.i to sam napisao,više pumpi-4kom
8.hvatač nije tu kao ni Trokraki esbe,već na topli vod pre pumpe..
O ovome ispod sam takođe pisao da se nebi ponavljao.Takođe su pisali i drugi.
Za savršen rad kotla i pumpi(4kom) vama treba neko da napravi komandni ormar koji bi ispunjavao vaš zahtev,jer je to složenije nego što se čini na prvi pogled,a da se ne naruši garancija kotla.
Hvala. Čitala sam ja pažljivo koliko sam mogla ali puno je informacija pa se nešto i pomiješa.
Ove dvije 8 se radi o kotlovskom krugu. Vjerovatno vam je promaklo medju silnim pitanjima :)
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
