Grejanje na pelet - 2. deo

@Taradrina dada radio sam to, ali na podesenih 75 u kotlu na 9 bi mi bio nedovoljan polaz. Iskreno mislim da mi je problem prejaka pumpa u radijatorskom krugu, sa dve pumpe bi prica bila drugacija mada mislim da bi dosta pomoglo i samo slabija u radijatorskom, ovako kakav god odnos da podesim na mesnom razlika mi je izmedju povrata i trenutne u kotlu oko 25 stepeni. Sta mislite @beeth da li bi situcija drugacija bila da je pumpa slabija a da kotlovske nema?

@zembra
Situacija bi bila drugačija ali mislim da ne bi bila bolja. Upravo ovo što se tebi dešava natera ljude da ubace i kotlovsku pumpu. Koliko sam ja iz iskustva shvatio, ako postoji samo jedna pumpa u radijatorskom krugu i četvorokraki ventil i ta pumpa bude prejaka (kao i obično) a objekat troši puno ili je velika površina za grejanje - onda nema tolikih problema. Pola toplote iz kuće ide napolje, kotao jak pa pola ide u nebo, visoka temperatura u sobama, otvaraju se prozori kad je vrućina i ljudi tako funkcionišu. Još ako drva seku u svom zabranu - nema problema.
A ti hoćeš da se greješ komforno i da ne bacaš bespotrebno energiju. Zato su tebi kotlovska i slabija radijatorska preko potrebne. I bez njih nećeš uspeti ništa. I sa njima ćeš dobiti neki boljitak ali onda će ti se kotao često paliti i gasiti, ti ćeš se truditi da ga ukrotiš tako što ćeš višak terati u odžak... I sve tako dok ne uključiš i bafer u sistem sa svim dodacima koji su neophodni. Tek onda možeš sa grejanjem da radiš šta hoćeš.
A do onda - pusti zver da divlja, skidajte dukseve i provedite barem ovu zimu gospodski kao da ne plaćaš ogrev.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Zato mi se i ne ugradjuje pumpa bez bafera jer mislim da ce kotao biti prejak i stalno ima da se gasi. Tacnije ne znam, mozda se to i nece desiti ali dok ne probam necu ni znati. Pa nije bas da skidamo dukseve, jedino ako mislis da ce sa otvorenim termoglava biti potrosnja ista kao i sada sto sumnjam da moze biti slucaj. Svakako je temp u sobama kakva treba biti, 22-23 u dnevnom sobama, u spavacim 20-21. E sad u wc-ima kako gde, na poslednjem spratu hladnije nego na prvom i drugok gde je ekstra zbog nedostatka izolacije ma tavanu. Danas zagrejao sa 46 stepeni, posle spustio na 44 i tako mi stoji cek dan tacnije od 7 do 21h bice malo veca potrosnja od dva dzaka s obzirom da su noci hladnije u zadnje vreme. Sta je najbolje staviti na tavanu? Vuna ako da koja, koliko ili stiropor? I da sledece godine prosirujem poslednji sprat za jos jednu sobu tako da ce morati jos jedan radijator, mozda se sa kotlovskom i ne bude gasio bez bafera, ipak je kuca bez izolacije tacnije gasice se u prelaznim danima kada i nije tolko hladno.
Imam osecaj da bi mi potrosnja bila manja da nema mesni u slucaju bez kotlovske pumpe. Tacnije otvoren mesni ko da ne postoji, termoglave takodje i samo pici sa temp koja mi treba ali verovatno bi kotao procureo vrlo brzo 😂

Ja sam, pre par godina, na betonsku ploču, bez parne brane ispod, unakrsno spakovao dva sloja KNAUF Natur Roll PRO 5 cm rolna P=14,88m2 λD=0.039 W/mK i razlika je dErastična, zimi a naročito leti. Uzeo sam Knauf paropropusnu foliju za pokrivanje vune ali je još uvek nisam postavio, jer sam planirao još koji cm vune i ne vidim da izolaciji išta smeta. Sve je suvo kao barut...

Ja iznad jedne sobe na spratu imam 5cm stirokopra i razlika je takodje neuporediva sa ostatkom sprata. Ako bih se odlucio za vunu morao bih to da prekrijem nekim daskama ili ne znam ni ja cime posto nam je tavan u upptrebi zato mi je lakse stiropor. Mada ako je vuna bolji izolator nije problem, bolje nju da stavim.

Lepom magijom. Istom onom kojom se lopata "sirotanovic3.11" proglasava regulacijom grejanja.

Dok čovjek koji posmatra i reagira to je kasno, sustav je trom i zbog toga treba regulacija ventila.
Sve ostalo ima i tako može raditi uz manju patnju nego sad. Može se i drugačije od toga ako je tko zainteresiran za raspravu može postaviti pitanje.
Na tvoje pitanje odgovor, odnos miješanjem u 4-putnom ili 4-k ventilu. https://i.postimg.cc/qv4wgT33/4-k.jpg
Za takav ventil koristi se samo jedna crpka i to u krugu grijanja, tako je i kod člana Zembra, ispravno.
Prije crpke treba da je ekspanzijska posuda, sada je dolje na povratu, može i tako ali je pravilnije kako sam naveo, usisna strana crpke, pravilo br. 1

I ja koliko znam ekspanziona posuda treba biti prikljucena na povratnu cev, konsultovao sam se i sa Mladenom. Rekao mi je da je do 2m okej udaljenost. I ja mislim da bez pumpe nema nista, gore je 70, dole 50. Sa pumpom bi se to izmesalo bi bilo podjednako i gore i dole. Jedino me kopka da ne bude onda kotao jak, pa da mi se gasi stalno. Morao bih da probam sa slabijim pumpama i u radijatorskom i kotlovskom krugu kao sto Beeth rece.

zembra
Kada si već na vezi sa M. Jovićem, proveri moje navode za tvoj sistem,da li sam u peavu. Znam da se jedino nećemo složiti oko pumpe-nije prejaka ako uradiš šta sam rekao.
Meni su bili ljudi iz KNAUF, i sva izolacija koja je urađena, rađena je po njihovim pravilima.Gledano iz prostorije prema krovu :Rigips vatrootporan i vodootporan(kupatila), parna brana, 10cm staklene, 10cm kamene i paropropusna folija. Trebao sam još 5cm ali nije bilo mesta. Tavan isto tako, i preko toga patos(to je skladište za baštenska stolove, suncobrane...).Fasada 8cm kamene vune, folija i daska-fasada.
Ja bih na ploču stavio pvc foliju pa vunu i štafle(ako se hoda po tavanu i daske za put) između, pa staklenu i kamenu vunu, i onda paropropusna a vodonepropusnu foliju.
I da, pa nije pumpa i ms neka cifra, ugradi to pa vidi. Sat dva posla 😃
Goranto
Ja bi sve to poskidao. Pa bar ti znaš da ako postavimo bocu sa 1,0 bari u sistem da može za oko 60% veći sistem da drži. Tu tabelu je imao Z.O.,Zmajdin i...
Dmijat
Pozdravljam te Dušane,saglasan sam sa svakim slovom.
Željo
Ideš i ti si hvala Bogu putem Z.O.da unaprediš svoj sistem pa da uživaš kao i ovde većina članova.
Izolacija nije tema, ali nekome će sigurno pomoći.

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

I ja jednu ugradih posle kotlovske a jednu pre (na ekspanzione mislim). I ništa. Osim što mi pumpa podigne pritisak za 0.1-0.2 kad radi umesto kao u svim čestitim kotlarnicama da ga spusti. Ma ništa, nikakve veze nema. E, sad, da ima baš svuda mesta u kotlarnici i da je svuda zgodno - onda bi poslušao struku pa bi obe bile pre kotlovske. Ovako je bar lepo skockano.
I da, na hladno 0.3 bara, na vrućko 0.7-0.8 i teške boce.
Sad se setih, u zadnjih godinu dana sam video 10-tak kotlarnica i nigde boca ne radi. Niti je ko proveravao pritisak od kako je montirana (a kod nekih je to 20-tak godina) niti se zna da li je zdrava. 1.5 do 2 bara na 'ladno pa koliko nagura. Niti se neko pita niti muti mozak. Jel ima boca? - Ima. Gotova priča. A negde zbog pritiska na vruće od 3.2-3.3 bara "piša" sigurnosni pa mu stave čepče. I mi raspravljamo gde će ispravna boca propisno napumpana. Eee...

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Evo rezultata test koji sam obećao...

Dakle, kotao radi na 25kW (~90% efikasnosti), puni spremnik od 1450 litara i automatski se pali/gasi kada je spremnik prazan/pun. Test je napravljen u cilju da se utvrdi isplativost grijanja 24h na istu temperaturu u odnosu na dnevno/noćno grijanje. Napravljen je test sa svim mjerenjima za 3 različite postavke grijanja:

1. 24h (23°C) - grijanje je ovako radilo 48h u komadu, pa sam i grafove podijelio na "dan1" i "dan2":
Prvi dan je plamenik radio 5h i 14min, a drugi dan 5h i 28min, što je u prosjeku 5h i 21min (5,35h).
Proizvedeno energije: 25kw * 5,35h * 90% = 120,38 kWh
Potrošeno peleta: 120,38kWh / 4,5kWh = 26,75 kg

2. 16h (23°C dnevna) i 8h (21°C noćna):
Plamenik je radio 4h i 14min (4,23h).
Proizvedeno energije: 25kw * 4,23h * 90% = 95,25 kWh
Potrošeno peleta: 95,25kWh / 4,5kWh = 21,17 kg


3. 15h (23°C dnevna) i 9h (18°C noćna):
Plamenik je radio 4h i 32min (4,53h).
Proizvedeno energije: 25kw * 4,53h * 90% = 101,93 kWh
Potrošeno peleta: 101,93kWh / 4,5kWh = 22,65 kg

ZAKLJUČAK:
1. 24h (23°C): potrošnja veća za 26% od točke 2 i veća za 18% od točke 3
2. 16h (23°C dnevna) i 8h (21°C noćna): najmanja potrošnja
3. 15h (23°C dnevna) i 9h (18°C noćna): potrošnja veća za 7% od točke 2 i manja za 18% od točke 1

Grafovi s mjerenjima su u prilogu.

@zibel32
Hvala na testu. Fali, doduše, nešto od podataka. Recimo, potrošnja tvog objekta. Nije isto ako je objekat odlicno izolovan, solidno ili ako uopšte nema izolacije.
Na osnovu tvog testa ja za sebe računam ovako: kod mene su temperature u sobama niže od 23c, imam (ja smatram) odličnu izolaciju, koristim noćnu tarifu pa tu smanjim troškove za pola. Neka je sve opet (računajući da si test radio sada na ovim spoljnim temperaturama, kad zahladi biće rigoroznije) 20% više - to je kod mene neka bude i 500kg peleta. Na moje dve tone još 500kg peleta nije ništa - za 24h grejanja. A komfor je neuporediv. I da, ja jedino u dnevnoj kod mene i dečijoj imam mogućnost da skinem noćnu za 1-2 stepena - to je ništa, i ako se javi razlika (a ja verujem u tvoj test) za mene je neznatna.
Zato smatram i opet ponavljam, razlikuju se objekti, temperature, navike. Razlikuje se i energent (kod nas koji koristimo noćnu tarifu. I zato je najpametnije da svako napravi računicu za sebe i tako i radi, kako kome najviše odgovara.
Još jednom hvala za test. Moj test ću objaviti na kraju sezone.
P.S. Još nešto, test koji si uradio za 48h grejanja je kratak. Razlika bi bila manja ako bi se objekat grejao 10 i više dana pa tek onda uzeti 11. i 12. dan recimo za test, pretpostavljam da bi bilo malo drugačije. Testiranje sa gašenjem grejanja je ok, tu nema razlike. Tvrdim ovo zato što verujem (neka bude lični utisak) da se objekat zagreje tek nakon nekoliko dana, 5-6 minimum.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Kod mene se oseti razlika u potrosnji sa danom kasnjenja. Ako danas padne spoljna temp, to se odrazi na vreme rada tek sutradan. I kada otopli, isto tako.
Ako je ovo testirano dan za danom i ovim redosledom, onda se vidi da je prvi dan manja potrosnja (ugrejala se kuca) a sledeci dan malo jaca... Ali jedno je sigurno, sto duze radi, vise trosi. Prekidanje grejanja stedi energiju, samo je pitanje koliko.
Prekid grejanja gubi smisao samo kada temp prostorije jako brzo padne. Ako se greje do 23h na 23c, nocni rezim na 20-21 i kada spadne temp na tih 21 za 2-3 sata.
Nocno grejanje je jedino ok kada je duze vreme temp u minusu.

Potpis

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22