elitemadzone.org - Električna vozila DA ili NE?

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3755
*.crnagora.net.

+1239 Profil

^{12.01.2021. u 10:08 - pre 54 meseci}

Citat:

bordzija:
Cenu proizvoda diktiraju banke i niko drugi, tako je golf od 14.000 dem porastao na 14.000 evra ali sa motorom iz trabanta (1000ccm)

Malo si u zabludi. Promašio si za skoro 9.000 €. Najjeftiniji golf je sada 22.750 €... baš taj 1.0 sa manuelnim menjačem.

auto centar B-MAX

Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 7268
87.116.162.*

+1530 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{12.01.2021. u 16:58 - pre 54 meseci}

Qq koji lopovi i pljačkaši hahaha šta li sam ja gledao, permutovao sam ondašnje cene kada je iz marke prešao u evro nov golf a viti ti ovu smelost i hrabrost nov trabant golf 22750 evra! Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D

Jel se na ove cene dodaje još 50% kamate ako je auto na kredit?

Glup narod bira glupu vlast!

Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3755
*.crnagora.net.

+1239 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{23.03.2021. u 14:09 - pre 52 meseci}

Citat:

bordzija: ...Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D

Kupuju naravno a već su počeli i da se kvare...
Baš sam juče popravio jednog golfa 8 2.0tdi 2020 godište... U ovlašćenom servisu su sve bezobrazniji sa cijenama a pravdaju se da za golfa 8 treba novije, komplikovanije long kodiranje... To je naravno samo priča za one koji slijepo vjeruju ovlašćenim servisima... Isto tako kogs god da pitate reći će vam da se golf 8 ne može ni zakačiti na dijagnostiku sem u ovlašćenom, što je takođe laž...
Bolje da i ja zakačim ovdje fotke kao dokaz 😀😂

Što se tlče same teme oko električnih vozila... još nešto sam htio da kažem...
U ovoj, a i u mnogim drugim temama provejavaju u više navrata tvrdnje kako su električna auta manje komplikovana od klasičnih, kako će imati manje kvarova, kalo će se moći lakše popravljati itd...
Ovo apsolutno nije tačno. Niti će cijena održavanjs biti manja niti će kvarova biti manje.
Nevjerovatna je količina elektronike i nevjerovatan je broj sklopova u električnim vozilima što će iziskivati veoma skupe popravke... Sama dijagnostika je 5 puta komplikovanija nego kod klasičnih sus vozila... Softveri za električna vozila se dopunjaju bukvalno na dnevnom nivou...
Kod klasičnih auta smo imali velike igrače kao bosch ili delphi kad je u pitanju elektronika a kod električnih ima oko 200 različitih proizvođača...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 23.03.2021. u 15:28 GMT+1]}

auto centar B-MAX

Prikačeni fajlovi

IMG_20210322_160024_568_copy_800x684.jpg - 113.22k

IMG_20210322_153056_copy_800x601.jpg - 139.08k

IMG_20210322_153241_copy_600x799.jpg - 194.35k

20210322_153620_copy_600x800.jpg - 129.6k

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 3039

+778 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{23.03.2021. u 15:17 - pre 52 meseci}

Citat:

bordzija:
Qq koji lopovi i pljačkaši hahaha šta li sam ja gledao, permutovao sam ondašnje cene kada je iz marke prešao u evro nov golf a viti ti ovu smelost i hrabrost nov trabant golf 22750 evra! Kakva smelost! Pa dal iko normalan ovo kupuje?!?? Šokiran sam!
Pa novi golf je skuplji od mercedesa! :D

Jel se na ove cene dodaje još 50% kamate ako je auto na kredit?

Vidiš, u Nemačkoj po oglasima velikih prodavaca i za polovne automobile stoji često krupnijim slovima mesečna rata nego ukupna cena - jednostavno, kupci su uvek spremni izdvojiti koju desetinu evra za bolju opremu, jači motor, višu klasu ili jači motor, i sl.
I onda, ako neki tamo Sandero sa malo opreme košta npr. 200€ mesečno, zašto Golf ne bi bio 300€ mesečno - ej, za 100€ više mesečno ti ipak voziš VW, a ne Dačiju :)

I sa takvim pristupom koga briga kolika je krajnja cena auta, bitno je kolika je mesečna rata, a ionako je pitanje da li će prvi vlasnik otplatiti auto do kraja ili će ga prodati posle 3-4 godine pre nego što ga otplati. Ili će ga uzeti na 5 godina, i čim ga otplati, ide na prodaju, taj novac je učešće za nov auto, i onda rata bude još manja, odnosno sa tim učešćem i isti iznos rate kao kod prethodnog auta može da se kupi nešto skuplje - viši paket opreme, jači motor... i to vuče cene na gore, plus taj turbo motor je skuplji za razvoj, a i proizvodnju od 1.6 atmosferca.

Ali, ako ti je Golf skup, pogledaj kakve su kod nas cene za Polo. Zadnji put kad sam gledao prošle godine, najjeftiniji je bio 16.700€, a sećam se kad je Polo počinjao sa 11.990€, a kad izađe novi model, stari se prodaje za 9.990€ sa osnovnim paketom opreme.
Ovo sada je praktično blizu 50% uvećanje cene, jer cena je tada bila nešto preko 18.000 evra za najskuplji (mislim da je samo jedan motor bio dostupan, tj. taj 1.0), ali može im se, jer ipak je to VW polo, i ne može on da bude u rangu sa nekom Dačijom ili Ladom :)

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{13.04.2021. u 08:30 - pre 51 meseci}

Kineski prozvođač električnih automobila Nio koristi princip zamene baterije na automobilu umesto direktnog punjenja kao ostali. Povela se rasprava koji princip je bolji. U skoro svakoj vesti o električnim automobilima javi se neko ko je ubeđen da je zamena baterija pravo rešenje.
Nio navodi da zamena baterija traje samo 3 minuta, nakon čega dobijamo punu bateriju i nastavljamo vožnju. Tesla je u početku razmatrala taj koncept, ali su odustali u korist punjača.

Ja sam i dalje za to da baterija bude moja i ja ću je puniti gde i kako meni odgovara.

Šta vi kažete?

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16596

+2962 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{13.04.2021. u 09:43 - pre 51 meseci}

Bolje je punjenje ali baterije moraju biti zamenjive po klasterima.
Trenutno prave da su baterije deo karoserije, sto je po meni glupost.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8730

+1268 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{13.04.2021. u 17:43 - pre 51 meseci}

Bakara,
-Kako mislis : Da su baterije deo karoserije?

Na sta se tacno misli?
Nije mi bas jasno,
posto citam da furaju one ZAMENJIVE baterije,
tipa:
-Za par minuta istovaris i utovaris novi napunjen paket.

Sto Tesla nije prihvatila pa tera svoje metode punjenja.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 3039

+778 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 00:10 - pre 51 meseci}

Da, ali neki proizvođači nameravaju da bateriju integrišu u pod tako da se ne može zameniti, a da ne rasturiš pragove i druge delove limarije na podu, pa je pitanje da li bi taj auto nakon svega toga mogao da prođe tehnički, a posebna je priča da li je bezbedan. Neki proizvođači upravo hoće da se obezbede da bateriju ne možeš da zameniš sam i da zamena ne bude isplativa, nego da im auto vratiš na "reciklažu", a kupiš novi - a oni će videti šta će sa tim recikliranim, da li će da iseku bateriju i pošalju na reciklažu hemijskog otpada, a ostatak auta na kilogram kao otpad, ili će samo oni imati mašine i postupak za vađenje baterije i ugradnju nove - jer će biti potrebna ponovna homologacija ili ko zna šta već izmisle.

Dokle idu gluposti sa papirologijom govori primer Zastava Inpro autoprikolica - ljudi posle 2-3 godine normalne registracije i tehničkog nisu više mogli da registruju autoprikolice, a nisu mogli ni da ih zamene bez da tuže proizvođača, jer se ispostavilo da za te serije prikolica nije bio validan atest ili tako nešto - inače, sa prikolicama je sve u redu, sve one sledeće sa validnim papirom su praktično identične, dakle samo nije bio dobar PAPIR, a država nije omogućila da se na tim prikolicama izvrši zamena pločice novom pločicom na kojoj bi bio validan broj tog papira/uverenja, jer to validno uverenje ima datum koji je i do 3 godine mlađi od nekih prikolica sa brojem tog papira koji nije validan.
Ali zato, kad treba političarima, onda može retroaktivno da se primenjuje zakon...

Sad zamislite sličnu glupost na globalnom nivou po pitanju zamene baterija. U Kini može sve, tj. može onako kako naredi vlast. Na Zapadu ide malo drugačije, onako kako naredi kapital! A u interesu kapitala će biti da menjaš ceo auto. Samo da malo produže trajanje baterije da ne bude baš da posle 6-7 godina možeš da baciš auto. Pa kad krenu ažuriranja softvera kao Win kod Mikrosofta, nakon ažuriranja softvera milionima vozača baterija se duplo brže prazni, očekujemo uskoro ispravku greške...

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8733
87.116.163.*

+1439 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 01:07 - pre 51 meseci}

Tesla je ispitivao zamenu baterija još puno pre NIO-a i ocenili su da je bolje punjenje brzim punjačima. NIO se odlučio na zamenu i odlično im ide.

Evo kako izgleda zamena baterija:

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 02:34 - pre 51 meseci}

Evo kako Nio izgleda u realnom svetu: https://www.youtube.com/watch?v=0StTrsdoD3c

Oko 5 minuta same zamene baterije i još malo više za sve okolo toga. Ukupno oko 12 minuta, ako nema vozila ispred. Isto tako, ako sam razumeo deo na 0:53 sec videa, ljudi su čekali na stanici, nisu još predali svoj auto na zamenu baterije, pošto ni jedna još nije bila 100% puna. Rešili su da sačekaju malo da postane 100% napunjena, pa da onda zamene. Možda su išli na dalji put ili tako nešto, nije mi baš najjasnije. Ali isto tako su mogli i da čekaju na punjaču i da ne vade bateriju.

U glavnom, Nio kao koncept dobro izgleda, ali, po meni, ima dosta nedostataka u odnosu na klasično punjenje. Lepo dok je sistem nov, ali šta kada se nešto pokvari na stanici za zamenu? Dosta je kompleksna tako da kad tad mora da se radi održavanje ili nešto da se popravlja. Ne prave se dve stanice jedna pored druge pošto izgleda da koštaju jako puno para. Za isti novac može da se postavi veći broj punjača i da uvek bude neki slobodan a ako neki od njih bude fan funkcije i nije toliki problem. Šta kada se nešto zaglavi na mehanizmu za zamenu na mom automobilu? Ostao sam bez vozila dok se ne reši stvar.
Zamislite da je koncept kod SUS automobila zamena rezervoara? Čeka te pun na stanici, a ti samo dođeš i zamene ti rezervoar sa novim. Ili da mora da se vadi motor da bi natočio gorivo, pa da vratiš motor nazad... Karikiram ali shvatate poentu. Nakon stotina i stotina zamena baterija, da li će sve raditi savršeno svakog puta?

S druge strane Tesla radi nešto potpuno suprotno. Planiraju da baterija bude strukturalni deo automobila. Ne možeš da je zameniš i da hoćeš. Ili bar ne jednostavno i jeftino. Kao sada na mobilnim telefonima, samo 1000 puta komplikovanije. Mislim da bi korisnicima odgovaralo neko rešenje između. Obično punjenje na utičnicu, što uskoro i neće biti preterano sporo, a da baterija može da se lako servisira.

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 07:28 - pre 51 meseci}

Pa ako sam dobro razumeo, Nio mozes da punis kao i Teslu, kod kuce, na power charger-u i da zamenis bateriju.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1560
*.dynamic.sbb.rs.

+278 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 07:43 - pre 51 meseci}

Oooogromna rupa sa donje strane za aku, vrata sa bocnih strana, 'nebo prozori' odozgo - treba da si car da ucvrstis takvu konstrukciju. Da spomenem i da se radi o plasticnoj konstrukciji koja raspolaze sa podosta snage pa samim tim i dosta opterecuje pri ubrzanju, prolasku kroz krivinu ... Ta rupa odozdo je definitivno nepotrebna zahebancija !

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 07:49 - pre 51 meseci}

Pa isto je kod Tesle - baterija nije deo konstrukcije, isto moze da se izvadi, samo naravno - kod automehanicara, bolje je ucvrscena - da tako kazem. Ali sama sasija po tom sto si ti nabrojao je veoma slicna.

Odgovor na temu

popusicko

Član broj: 12568
Poruke: 692

+730 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 10:25 - pre 51 meseci}

Pa jos kad stigne kaljav,mokar auto pun blata.Mozes misliti na sta ce liciti replacement battery station

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9952
79.101.120.*

+10471 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 10:57 - pre 51 meseci}

Šta je moje to je moje.
Ja pizdim, i kad menjam butan bocu, pa za svoju novu i čistu, dobijem neki krš, izlupanu, masnu i prljavu.

A kamoli da mi moju novu bateriju, sa automobila juče kupljenog zamene nekom starom i izraubovanom.

Koncept zamena baterija - ko i svaki drugi koncept. Milion pitanja - malo odgovora.

Ako i samo ako:
- svi automobili imaju isti oblik baterije (ili, na primer da postoji međunarodni standard manje - srednje - velike)
- svi proizvođači podrže ovaj koncept
- zamena baterija bude 10x jednostavnija nego ovo čudo sa ovih klipova

onda bi koncept imao šanse, i ja bih na putu Knjaževac - Soko Banja mogao realno da očekujem da ću zameniti bateriju.

Inače - džaba su krečili.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 11:50 - pre 51 meseci}

Da će svi prozvođači da podrže... teško. Čak i da svi imaju zamenu baterija imali bi na svojim stanicama, ili da prave vozila bez baterija a baterije da se kupuju kod onog čije su stanice.
Zamisli da si od Audia kupio kola sa njihovom baterijom, a na stanici dobiješ Reno bateriju. Da li je istog kvaliteta kao ona koju si ostavio? Šta ako je tvoja bila tek nova, a dobio si neku koja jedva izdržava?

@bananaphone
Trenuto kod Tesle može da se skida i servisira baterija, ali koliko sam shvatio šta su najavili na Battery day to neće biti uskoro moguće. Plan je da bude zalivena baterija nekom epoksi smolom i da se ponaša kao deo automobila. Sam automobil bi bio čvršći, bolje bi se ponašao prilikom sudara, pojeftinili bi proizvodnju, ali nema menjanja baterije. Možda budu automobili potrošna roba kao tableti, notebookovi ili mobilni telefoni. Kupiš novi, voziš ga 10-tak godina i onda daš na recikliranje i dobiješ za učešće za nov. I tako u krug.

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{14.04.2021. u 19:07 - pre 51 meseci}

Ma upravo - svi eksperimentisu, cekamo da proizvod poprimi konacnu standardizovanu formu - kao sto danas funkcionalno skoro svaki telefon izgleda isto.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8730

+1268 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{15.04.2021. u 06:36 - pre 51 meseci}

U opste, ali uopste ne ocekujem
da ce proizvodjaci baterija i proizvodjaci auta
da se sloze i naprave svetski standard,
kao sto se nisu slozili oko baterija za MOB telefone,
nego su ugradili bateriju u sam telefon,
tako da u kucnoj varijanti
nemas sanse da obicnim alatom zamenis bateriju.

Bilo bi ihaha, kada bi baterija iz Nokie pasovala na Samsunga,
i to da se menja na "škljoc",
nevezano za model, i jos sve to bude "Wasser dicht".

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 15.04.2021. u 07:47 GMT+1]}

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8730

+1268 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{15.04.2021. u 07:40 - pre 51 meseci}

Sto kaze @Java Beograd, pa ni butan bocu nisu resili.

I tako, uz silne muke,
gedore komplete, radapcigere, torkseve,
nekako i uspes u kucnoj varijanti u garazi
da zamenis bateriju na autu,
pa na kraju daš kontakt, a na displeju izpise poruku:

"Ne Ne! To nije moja baterija"

Kao kada sam slucajno u laptop uboo punjac
od drugog laptopa istog proizvodjaca.
Na laptopu ispiše poruku:

"To nije punjac za ovaj laptop,
laptop ce raditi smanjenim kapacitetom,
koriste originalni punjac"
------

Samo me cudi, kako su proizvodjaci uspeli
da na MOB telefonima usaglase mini USB-C standard,
da vise ne mora covek da okrece konektor dok pogodi kako da ubode
i ne treba vise audio izlaz od 3.5mm,
jer i audio signal za slusalice izlazi na istom usb-c konektoru.
Jedino sto sada treba brdo kablova,
pa smo na isto.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16596

+2962 Profil

Re: Električna vozila DA ili NE?

^{15.04.2021. u 15:01 - pre 51 meseci}

Koncept zamene baterije zbog punjenja je besmislen, sama stanica je preskupa i prekomplikovana i za novac ulozen u tu stanicu se moze napraviti gomila jeftinih ulicnih punjaca koji bi bili lako dostupni.

Ali sam koncept i dostupnost automatizovane zamene sa donje strane karoserije je odlican i to bi morao biti industrijski standard, posle toga nema nikakvih neresenih pitanja za elektro vozila i njihove baterije.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu