Električna vozila DA ili NE?

Kad napisah "punjac" mislio sam na sve sto je potrebno, ukljucujuci i energetski kapacitet. Zbog ogranicene proizvodnje to bi znacilo ostar rast cena posto bi se EV-ovi "takmicili" sa potrosacima i industrijom.



Ne daj boze, pu pu... pa da mi posao stane :-)

U USA je 2022 prodato 13 miliona vozila (https://www.factorywarrantylist.com/car-sales-by-country.html). Mozes da pojednostavis i uzmes da ce se prodavati ~100 miliona automobila godisnje na nivou celog sveta.

Kada bi 75% tih automobila bili EV-ovi, to bi znacilo 75 miliona EV-ova globalno ili skoro 10 miliona u USA. Da kazemo da je prosecna potrosnja pri punjenju "samo" 50 kW to je "udar" od 3750 GW, sto je >pola< ukupnog kapaciteta za generisanje energije.

Naravno, ne bi svi punili u isto vreme pa bi i "udar" ocigledno bio manji, ali i da uzmemo da je kapacitet baterije 50 kWh, to je 3750000 MWh samo za jedno punjenje svih tih automobila, ajde da uzmemo da se puni jednom nedeljno, to je skoro 200 TWh godisnje, sto je ~1% ukupne potrosnje sveta samo za kola kupljena te godine.

To nije nemoguce, ali ce zahtevati ozbiljna prosirenja ne samo u proizvodnji vec i distribuciji. Jedan "plac" za punjenje sa 20 hyperchargera zahteva 6 MW, sto je uporedivo sa jakim MRI skenerima, a takvih "placeva" mora biti na mnogo mesta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kada bi se baterija menjala na 3 god niko, ali niko ne bi kupovao ta vozila.

Meni je samo garancija na EV bateriju na 8 godina, a voze se 10 godina stare bez problema - EV baterija treba da traje 10-20 godina.

Rezim punjenja EV-a je strogo kontrolisan, sa regulisanom snagom i temperaturom baterije (auto koristi samu bateriju da klimatizuje istu), punjaci su isto tako kontrolisani i ponasaju se kako treba.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nece da stane posao ;)

0.75 Miliona EV , naravno da je svih ukupno preko 13 .

Dosta je star vozni park i u USA i u EU. Kod nas je oko 18 godina prosecna starost . Znaci punoletni automobili !

Ima tu svasta u Statistikama . Najvise EV se proda u Kini !

Ali zato 3. najprodavaniji model kosta nesto malo vise od 3.000 Evrica i teska je kanta , koju sigurno bi bilo i zabranjeno registrovati u EU !

Ne ispunjava nijedan standard za automobil u saobracaju ! Oni to racunaju kao auto i prodaju 100.000 + tromesecno !

@ademare,

Mislim da je Nemacka jedna od retkih zemalja gde je auto industrija toliko etablirana da je pritisak da se vozi sto noviji auto - bukvalno cim predjes granu u bilo kom smeru, automobili su i stariji i manje nasvirani osim po najbogatijim opstinama. Meni u NL (a ni bilo gde drugo vise) ni u ludilu vise ne bi palo na pamet da kupim auto poput ovog koji vozim, jedini razlog sto ga vozim je zato sto je auto deo totalne kompenzacije na poslu. U DE bukvalno imas "pritisak okoline" da ne vozis nesto matoro, plus ako odbijas - ima da te s*bu na tehnickom (kad sam se selio iz NL u DE, Fiat Doblo koji sam kupio i koji je presao tehnicki u NL samo pre koji mesec pre, u DE u TUV-u rekli da cu da potrosim vise para nego sto sam ga platio da prodje, pa ga prodah za dvocifren broj EUR nekim Rusima tik do TUV centra), a samo 10-tak godina ranije ono - iskljucivo Benz i BMW trenutni modeli.

U USA imas takvih krseva ao... Vrlo verovatno tih 13 miliona kupuje mali % ljudi koji svakih 3-5 godina menjaju auto (leasing i sl.) dok veliki deo vozi starija kola i neki, ne tako mali deo, vrlo matore krseve. Osim odredjenih delova Kalifornije koji imaju vise Porsche-a nego u Stutgartu :-)



Proda, da... vozi, ne bas.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da infrastruktura neće biti problem. Naravno da treba da se unapredi. Ali i da sutra bude onos prodatih EV i SUS 50-50, opet ne bi bilo problema pošto pričamo samo o novim vozilima. Da bi na putevima bilo više EV nego SUS proćiće decenije. Ni benzinske stanice ni rafinerije se nisu odjednom pojavile. Za Srbiju tek nema problema. Obično izvozimo sturju (osim kad stručnjaci ne pokušaju da lože blato), a kupovina novih automobila nam je na nivou statističke greške.
whitie2004 reče da se u Evropi zatvaraju NE. To se radilo samo u Nemačkoj. Nisam ni za, ni protiv nuklearnih elektrana, ali činjenica je da je u Evropi sve više elektrana iz obnovljivih izvora. Vetar i sunce se odlično slažu sa električnim automobilima. Milioni električnih automobila znače stotine miliona uskladištenih kWh. SUS automobili nemaju opciju Vehicle-to-Grid (V2G) kao BEV. Više puta se desilo da cena struje negde u Evropi ode u minus. Ako puniš EV u tom trenutku, ispada da ti plaćaju da ga napuniš. Da ne grešim dušu, to se desilo i sa sirovom naftom 2020. Naravno da to nismo osetili na benzinskim stanicama.
Dakle, struje ima dovoljno, samo nije ravnomerno raspoređena tokom dana, a EV tu nije problem, već moguće rešenje.

Stalno zaboravljamo da Srbija ≠ Evropa ili svet. Nemačka, Francuska, Holandija će prebroditi sve dečije bolesti u vezi prelaska SUS na EV, a mi u Srbiji samo treba da se prilagodimo njihovim iskustvima. U ovoj tranziciji nas tu niko ne pita ništa. Suviše smo beznačajni da bi bili neki faktor u odlučivanju.

Ali EV ne punis samo u tom trenutku, vec i u bilo kom drugom.

Stavise, vecina EV-ova se puni nocu (u garazi / na parking mestu) kada od solarne energije nemas nista (mada, ako se pokaze da LK-99 superprovodnik na sobnoj temperaturi jeste moguc, mozes da dovodis energiju od negde drugde daleko... samo pitanje je koliko ce LK-99 i naslednici da kostaju).

Nisam gledao cifre priznajem, ali meni jako cudno zvuci da neka potencijalna nagla pojava EV-ova svuda ne bi napravila haos u zemljama koje vec sada zimi kubure sa strujom i prakticno su pred restrikcijama (UK je jedna od njih, npr.). Sva energija, ne mala, koja je iskoriscena za kretanje tog auta i koja je dolazila od fosilnih goriva odjednom mora da dodje kroz elektricnu mrezu.

Nije samo proizvodnja u pitanju, vec i distribucija. Evo iz DE primer, Karlsruhe centar pre ~3-4 godine - ne mozes da prosirujes interni datacentar zato sto nema vise kapaciteta (bar na neko vreme) - jednostavno, nema kablova dovoljno. Naravno, za EV ce se uloziti kinta i dodati novi kapaciteti, ali to kaci sve delove elektro-disributivne mreze (dalekovode, transformatore, vodove u gradovima).

To ne znaci da se sve to nece resiti - ali ce biti potrebne godine za to.

Srecom, EV-ovi su i dalje dovoljno skupi da je njihov skok u % prodatih automobila postepen.

Ali ne treba zaboraviti jos jednu stvar - ko ce sve ovo platiti? Poreski obveznici verovatno dobar deo (bilo direkt kroz budzet ili indirekt kroz skok osnovne cene el. energije). Bice interesantno gledati da li ce svuda biti moguce politicki prodati dil ("manje zagadjenja, cistiji gradovi = moracete malo da platite") ili ce neko negde dici frku. Doduse, EU je vec zacrtala izbacivanje SUS u proizvodnji pa je ideja da se izbor ukine, mada Nemci su napravili solidnu rupetinu (koliko se secam, moci ce i dalje da se prodaju ako koriste "inovativna goriva" ili nesto slicno - citaj: sa malo pisacke ili cega god, eto sve super, "cist auto")

https://edition.cnn.com/2023/0...debate-climate-intl/index.html



:-) Naravno, CO2 neutral ce biti kad kupimo CO2 kredite od nekih lovaca-sakupljaca u Africi ili na neku slicnu foru hahahaha.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Greenwashing je veoma popularan ovih dana. Ekologija na papiru. Ali svakako EV je manje štetan nego SUS. Pre svega za zdravlje ljudi u gradovima. Idealno bi bilo kada bi se gradovi organizovali kao u Holandiji, pa da se što više smanji upotreba automobila, ali teško da će se to desiti.
Ne sumnjam da će već naći način da prošire kapacitete. Punjača će biti na svakom koraku. Koje brzine, videćemo. Ko je platio postavljanje benzinskih stanica sve ove godine? Ko plaća njihovo uklanjanje ili renoviranje. Cisterne pod zemljom nemaju neograničen vek trajanja. Znaš šta se dešava sa placom gde je jednom izgrađena benzinska stanica?
U svakom slučaju, siguran sam da će postojati biznis model da se prodaje struja na punjačima kao što postoji i bzinis model da se prodaje benzin ili nafta. Čak je izvodljivije dobiti dozvolu da prodaješ "punjenje" na svom parkingu hotela, restorana ili slično, što za gorivo nije izvodljivo.

Benzinska stanica ne zahteva raskopavanje zemlje i postavljanje kablova ispod ili prosirenje/dodavanje novih trafo stanica.

Slazem se da su EV-ovi manje stetni ako izbacimo eskternalije poput - lose je prodati 2 godine star SUS auto i zameniti ga EV-om, ali ce oni doci sa svojim problemima kad postanu masovni - izmedju ostalog, opterecenja elektricne mreze.

Na kraju krajeva, pomenuo si Holandiju, optimalno resenje je odlican masovni tranzit u gradovima sto znaci manje automobila u istim.



Pa to tako i radi danas. Nisi valjda mislio da je struja na punjacima dzabe? Ovde je cena na "sporim" AC punjacima ~22 ct / kWh, dok su brzi 60-80 ct / kWh. Tesla je nudio lifetime besplatno punjenje prvih par godina sa Modelom S - zbog toga se oni i danas dobro prodaju. Ali posle toga, sva cista komercijala.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jeftina vam struja bogami. Ja placam AC u Minhenu 59 ct/kWh. Po ovim cenama struje i benzina mi je tu negde, ali zbog mira u kuci "tocim" struju redovno, jer zena od kako je probala elektro mod kako predje na benzin kao da je u traktor sela :facepalm. Imamo plugin hibrid sa max 55 Km dometa i po gradu fercera dobro, ali je cena sa 20 skocila na 59 ct u roku od godinu i po kako ga imamo :)

Jbg, kad Nemci seku granu na kojoj sede (gase nuklearke) i puvaju se sa "zelenom energijom" - to neko mora da plati, pa nije cudo sto je DE u vrhu po cenama potrosacke elektricne energije.

Btw, gledam bas BMW tarife za punjenje (ako punis njihovom karticom) - za AC cena u EU ide od 5 do 60 centi po kWh.

Evo nekih cena - AC / DC u EUR po kWh:

FR: 0.20 / 0.40
DE: 0.36 / 0.55
AT: 0.10 / 0.59
PT: 0.06 / 0.49
NL: 0.22 / 0.60
BE: 0.42 / 0.60
FI: 0.29 / 0.39
GR: 0.27 / 0.40
IT: 0.52 / 0.62
SLO: 0.30 / 0.45

Za "ultra brze" DC punjace vaze druge tarife - ovde obicno 0.7-0.8 EUR / kWh.

BMW ima i subscription-model "IONITY plus", sa njime se placa 13 EUR mesecno, ali je onda cena na svim IONITY punjacima:

AC: 0.22 EUR / kWh
HPC: 0.22 EUR / kWh

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E da, to stoji. Ako imas neku pretplatu onda moze da se ustedi na kilovatu ako vozis full e auto tjst prelazis ozbiljniju kilometrazu na struju. Interesantno je da je ovde struja za domacinstva znatno pojeftinila od one histerije sa kraja prosle godine gde sam u jednom trenutku placao 69 ct/kWh, sad placam 40, ali na punjacima nisu skinuli ni cent :)

Teslama ce skociti vrednost :-)

https://www.tomshardware.com/n...sla-mcu-amd-asp-flaw-jailbreak

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Loša ti računica. Jel nemamo snage ili energije, jel razlikuješ veličine?

Ne možeš sabirati snage punjača. Evo ja imam na kući priključak 24KW. EPS ima 3.700.000 priključaka. 24KW x 3.700.000 = 88.8TW. Pa industrija... A EPS ima instalisane kapacitete manje od 8TW. Po toj logici mi odavno nemamo struje ni za sijalice. Znači snaga nam nije previše bitna jer je ne angažujemo jednovremeno.

A da li imamo energije? Jesi probao da izračunaš?
Uzmi prosečnu potrošnju EV-a, Tesle npr na 100km, pa puta prosečna godišnja kilometraža, puta broj vozila u Srbiji, pa da vidimo da li je myth busted or aproved

Samo treba da se pogleda koliko goriva se troši godišnje u Srbiji i koliko nam treba struje da to nadomestimo.
Prosečan automobil troši 7 L/100 km, a prosečan EV 20-tak kWh/100 km. Možemo da kažemo da je 1L goriva = 3kWh što se tiče automobila.

U Srbiji trošimo oko 2.200.000.000 litara goriva. To bi nadomestilo 6.6 GW proizvodnje. Dakle moramo skoro da dupliramo proizvodne kapacitete za električnom energijom.
S druge strane da zamenimo 2 miliona automobila sa električnim treba će nam 97 godina (računajući koliko se proda novih automobila u Srbiji godišnje). Ako mislimo da će se svaki od 120.000 polovnih i 23.000 novih automobla biti električni (što se neće desiti), onda će nam trebati 15 godina da ih sve zamenimo.

Tako da bar u Srbiji nemamo problema sa kapacitetima. Ni za 30 godina kod nas neće biti ni 50% električnih pa da nam trebaju ti kapaciteti. Osim toga, sve više ljudi ima mogućnost za solarne elektrane pa će opasti potreba za povlačenjem iz mreže zarad punjenja automobila.

Koliko vidim svi protivnici tranzicije na EV stalno vrte mantru "kada bi smo sutra ...", a samo treba da posmatramo šta možemo za 5 godina, za 10 godina ili 20 godina da postignemo.

Pre 10 godina nismo imali ni jednu vetroelektranu ili solarnu elektranu. Sada imamo oko pet odsto ukupne proizvodnje struje u Srbiji dolazi iz vetra i sunca. Ako svakih 5 godina dodamo novih 5% iz vetra i sunca, to je dovoljno za naš tempo tranzicije EV.

Mislim da to nije pitanje uopste zapravo - tehnicki se moze naci resenje za punjenje uz manje ili vece neprijatnosti dok se ne realizuje (i cenu, naravno), ali EV-ovi ne mogu biti zamena za adekvatan masovni tranzit. Ne znam kakva je sad situacija u Beogradu, pretpostavljam da se radi na tome, ali ideja da svi koriste EV-ove kao danas SUS-ve ne moze biti rentabilna, cak ni u najbogatijim zemljama.

Sa druge strane, neko resenje sa dobrom gradskom infrastrukturom (metroi, tramvaji, autobusi) i EV-ovima je druga prica i tu naravno moze samo da se prica o "za 5 / 10 / 20" godina a ne sutra.

Primeti da tamo gde su EV-ovi "uzeli maha" zapravo vec postoji jako dobar masovni tranzit.

Jos jedna varijanta, koja je npr. ovde gde zivim isto uzela maha je car sharing - kad to dostigne dobar % pokrivenosti, izuzetno je dobra stvar za grad. Dok mi nije stigao firmin auto nisam ni razmisljao da kupujem svoj, vec sam kad mi treba uzimao Sixt Share (jedna od firmi) - oni koriste male BMW i3 i sl. (mada ima i Tesla 3 npr. kome treba, ali manje) koje samo zakupis preko mobilnog, obicno uvek ima neki u krugu od 500m - zavrsis posao i ostavis ga gde hoces. Najbolja stvar - gradski parking je u ceni, pa ni o tome ne razmisljas kao ni o osiguranju, kako ces da prodas auto na kraju, kvarovima... divota.

To vec moze da ima smisla i to ce verovatno biti nacin na koji ce se transformisati koriscenje automobila, bar u velikim gradovima. Ideja da svako ima svoj EV u milionskim gradovima sumnjam da ce biti realna u vecini mesta... OK mozda negde gde je struja aba dzaba i gde ima prostora, ali u nabijenim i vec debelo zakrcenim metropolama, tesko.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

https://reneweconomy.com.au/ba...t-for-the-end-of-ice-vehicles/

Izgleda da se približavamo prekretnici gde će cena električnog automobila biti konkuretna SUS automobilu iste klase. Za poslednjih godnu dana cena litijumskih baterija je pala za trećinu. Za poslednjih 10 godina pad iznosi 80%.
Pored toga, sadašnje baterije su duplo većeg kapaciteta za istu težinu u odnosu na one od pre 10 godina. Ovakav brz napredak SUS automobili nisu imali decenijama.

Zvanična statistika kaže da je u 2022. godini u Kini svaki četvrti prodat (nov) auto bio EV.

Ima fotki i snimaka sa ulica Pekinga, pa se uverite sami. Kini se isplati da udari jaču akcizu na naftine derivate, jer ne samo što zavisi od uvoza, nego se većina nafte uvozi tankerima, plus dobar deo od arapskih zemalja, kroz Malajski moreuz, koji mogu SAD lako da blokiraju ako situacija sa Tajvanom ili oko onih veštačkih ostrva u Južnokineskom moru eskalira.
Zato mogu za putnička vozila da udare više akcize, kod njih nije problem da se iskontrolišu šverc i zloupotreba sa preprodajom goriva koje se istače iz teretnih vozila i autobusa, plus im se isplati da povećaju subvencije za EV, tako da je svakome ko može da priušti takav auto isplativo da kupi EV - na kraju krajeva, manji su troškovi održavanja.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Kinezi i statistika...



Tamo je totalni divlji zapad, Uber & Co. su mala deca za njihove lokalne 'kombinacije' i seme, pa su statistike od mnogo manje pomoci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sto bi jedan Amer rekao

A zapravo ...



Nije Ponzi bio Kinez. I sve sto Kinezi rade zapravo su videli i naucili ... Ovaj ce za gledanost svasta da slozi - klasican vlogger

https://www.youtube.com/@serpentza/videos

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Nije Ponzi bio Kinez, ali kao i mnogo pozitivnih stvari, skala negativnih u Kini je isto tako spektakularna u odnosu na 'original' - em ih ima vise, em je danas sve ubrzano i mora da bude vece, jace, brze.

Broj sema koje se tamo stvore, izvrse i nestanu samo u roku od par godina je nezamisliv nekome sa strane.

Kao u doba zlatne groznice na divljem zapadu, samo sa mnoooooogo vise ucesnika i mnogo vise kinte u opticaju.

Pouzdane statistike odatle jednostavno ne postoje, osim ako nisu direktno vezane za nesto sto meris od negde drugde sa pouzdanoscu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey