Kada treba da se obeležava Vidovdan?

Ziveo Vuk Brankovic i kosovska revolucija!

A sta cemo sa 23. Junom koji je najtacniji datum?

Zašto ne bismo slavili i 23. i 28? Ovo 23. bi mogao da bude katolički Vidovdan, a 28. odnosno 15. po julijanskom pravoslavni.

CoyoteKG

Podaci sa sh vikipedije koju si citirao su netačni. Kosovska bitka se odigrala 15. juna 1389. po julijanskom kalendaru (po istorijskim izvorima, kojima verujemo). U XX i XXI veku se julijanski 15. juni poklapa sa gregorijanskim 28. junom.


Zašto sam pokrenuo temu? Zbog lupetanja jednog istoričara. On je problematizovao dan slavljenja (ili obeležavanja, ako se nekome tako više sviđa) Kosovske bitke. Kontekst njegove izjave je svakako bio praznik Srpske pravoslavne crkve - Vidovdan, Sveti Knez Lazar.

Dakle, stvari ću razmatrati u tom kontekstu.


1. Što se crkvenih praznika tiče, jedini ispravan dan je onda kada ih zakaže crkva kao njihov organizator. Prema tome, crkva ne može da pogreši u tome, jer je na njoj da odredi datum svog praznika i koji god datum da odredi, ispravan je kao datum koji je odredilo telo nadležno za njegovo određivanje.

2. U vreme Kosovske bitke, zvanični kalendar Srpske pravoslavne crkve je bio julijanski. Kosovska bitka se odigrala 15. juna 1389. po tom kalendaru i prema tome, crkva ga je datum događaja evidentirala kao 15. juni.

3. Tog dana je poginuo Knez Lazar, koga je Srpska pravoslavna crkva kasnije proglasila za sveca.

4. Običaj je da se sveci slave na dan njihove smrti.

5. Kao dan Svetog Vita - Vidovdan, je od ranije bio određen 15. juni.

6. Prema tački 2., crkva slavi Svetog Kneza Lazara 15. juna.

7. Crkva za sve svoje praznike koristi svoj službeni kalendar.

8. Trenutno je službeni kalendar Srpske pravoslavne crkve julijanski.

9. Prema prethodnom, crkva slavi i Vidovdan i Svetog Kneza Lazara 15. juna po julijanskom kalendaru.

10. BTW, Katolička crkva takođe slavi Svetog Vita - Vidovdan, 15. juna po svom službenom kalendaru, a to je gregorijanski.

Dakle, sve je u redu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Evo igračke za zabavu:

https://recursivelab.github.io/Calendar/calendar.html

Ukucajte 1389. godinu i kliknite na 15. juni. Bio je utorak, drugi dan petrovskog posta.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A u 14. veku se julijanski 15. juni poklapao sa danasnjim 23. junom. Nakon 2100. godine moracemo da pomeramo drzavni praznik na 29. jun jer ce se tada julijanski 15. jun poklapati sa gregorijanskim i milankovicevim 29. junom? A ako bi drzava uzela 23. jun, shodno stvarnom astronomskom datumu onda bi uvek bio 23. jun, ne bi smo imali pomeranje drzavnog praznika na svakih 100 godina.

Je li to po julijansom ili po gregorijanskom kalendaru? Aha, vidim, po julijanskom. Nego ne valja ti ovo nista - pise da je 15.juna 1388 bio praznik Sveti Velikomucenik Knez Lazar

@Nedeljko - crkva moze da obelezava odredjeni dogadjaj, po sopstvenom nahodjenju. Ali taj dogadjaj ima i istorijsku dimenziju, i u istorijskom smislu, bitno je da se odredi tacan datum kad se nesto desilo.
Ovaj je zabrljacio u svom racunanju vremena, ali da jeste izracunao tacno, imao bi pravo da javno saopsti, kao i da uputi kritiku ako obelezavamo istorijski dogadjaj u sekularnoj drzavi, na dan, kad se taj dogadjaj nije desio.

ja mislim da je to sve stvar konvencije i ne postoji jedini tacan odgovor.

Kako bi smo reagovali da neko opet izvrsi reformu kalendara i pomeri ga za samo 3 dana. Ako je nekom rodjendan 1. oktobra da li bi posle pomeranja nastavio da ga slavi 1 oktobra ili bi rekao ne sad sam rodjen 4.oktobra jer se u novom kalendaru tako zove 1.oktobar ?

Npr Grcka je bila zadnja pravoslavna zemlja koja je presla na novi kalendar 1923 (Bugarska 1916, SSSR 1918, Rumunija i KSHS 1919) medjutim Grcka crkva je sledila drzavu pa je i ona presla na novi kalendar.

Nasa crkva ostala je na starom kalendaru, ali to kao sto vidimo nije ama bas nikakav probel. ne znam zasto bi bio kad ima toliko Arapa i Muslimana koji imaju opet svoj kalendar i slave neke seste praznike. jevreji isto imaju lunarn solarni kalendar sad im je 5K i neka godina. kinezi takodje itd itd....

Potpis

I saw a USO last night.

Pa cuj, ja da sam slavio rodjendan 4. Oktobra, a da utvrdim da sam se ustvari rodio 1. Augusta, pa mislim da bi pomerio datum proslave na 1. August , ali ako bi neko drugi ostavio proslavu 4-tog Oktobra, meni ne bi smetalo...

Uopste ne ulazim u to da crkva koristi koju hoce konvenciju, nek rade kako im volja. Ali sa druge strane ne vidim ni potrebu crkve da se mesa u drzavnu konvenciju, odnosno ako drzava koristi kalendar koji se ne poklapa sa crkvenim, a nepobidno je utvrdjeno da je tacniji od crkvenog, ne vidim problem da se to i kaze, pogotovo kad su u pitanju istorijski dogadjaji.

Ako crkva kaze - taj i taj dogadjaj slavimo danas, zato sto se desio na danasnji dan, po nasem kalendaru, dozvoljeno je reci, taj kalendar nije tacan, dogadjaj se ustvari odigrao 5-10-15 dana ranije/kasnije...

Načelno si u pravu, ali u ovom slučaju istoričar je samo napravio zabunu i izbrukao se.

Godišnjica se slavi kad prođe godina,dvije,tri,,,,itd, dana.Turci slave pogibiju Murata nakon svakih 336 dana jer njihova vjerska godina toliko traje.Oni su to dosad slavili 684 puta,a Srbi 630 puta.Srbi slave po julijanskom kalendaru iako je službeni državni kalendar gregorijanski.Imaćemo slučaj u budućnosti da će između dve proslave proteći službena godina +1 dan.Ali po julijanskom to je okruglo godina.Ako se u budućnosti dogodi da SPC pređe na gregorijanski,neće se dešavati ovakve anomalije da se godišnjica pomjera na godinu +1 dan.
Kada su crkveni praznici ujedno i državni,onda se godišnjice prilagode vjerskom kalendaru.Tako je to sa božićem,vaskrsom,bajramom pa onda i sa pogibijom jadnog Murata.
Nema to nikakve veze sa dokazivanjem koji je kalendar bolje usklađen sa nekim astronomskim ciklusima.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Jeste, obrukao se, ne pravdam njegovu gresku, nego je argumentacija krenula od njegove greske, a zavrsila se na necem sasvim 10-tom

@zzzz - svakako da kalendar ima veze sa astronomskim ciklusima, samo su neki kalendari precizniji od nekih drugih. I ne mislim da relativizacija "ma nema to veze" moze da se koristi, kad se nepobitno utvrdi da tvoje racunanje vremena jednostavno nije tacno... OK - koristi kakav hoces kalendar i konvenciju, ali znaj da postoji greska u tvom racunu.

Ja tebi dopustam da koristis sta hoces, ali dopusti meni da kazem da je to sto koristis - netacno, kao sto i jeste netacno

Podseti me sta se ono obelezavalo 4-tog Maja?

Koji si ti SKOJ-evac kad ne obelezavas 4-ti Maj???

Trenutno astronomsko vreme odrzavanja kosovske bitke odstupa od crkvenog kalendara za 8 dana, a od drzavnog za 5. Ukoliko se nakon 2100 promeni drzavni datum ovog dogadjaja (kao sto je prethodno svaki put uradjeno), tada ce drzavni datum ovog dogadjaja odstupati za 6 dana, a crkveni i dalje za 8 i nakon dovoljno mnogo vremena drzavni ce biti netacniji od crkvenog. Cela situacija je kao kad bi neko pitao koliko je 3x5, pa ti odgovoris 20, a ja odgovorim 7, pa se onda ti hvalis kako si odgovorio tacnije

Jevreji i muslimani koriste lunarne kalendare.Imaju lunarne godišnjice kada obilježavaju vjerske ili istorijske događaje.Države koriste opšteprihvaćeni gregorijanski kalendar u kome ovi događaji "datumski šetaju".Jevrejski i muslimanski kalendari se ne poklapaju,a koji je precizniji nisam siguran.Mislim da to nije važno.

Ali da vidimo kako možemo porediti 15.05 (julij.) sa 28.06 (greg.).Novi kalendar je nastao zbog pomjeranja datuma ravnodnevnice.U nekom od jevanđelja je zapisano kojeg datuma je bila ravnodnevnica.Uočeno je odstupanje za oko 10 dana za proteklih 15 vjekova.
Uzmimo i mi proljetnu ravnodnevnicu 1389 kao reper i nađimo broj dana od tada do kosovske bitke.Isti broj dana odbrojmo i za ovu godinu.Koji je to datum po starom,a koji po novom kalendaru?Šta je preciznije?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]