Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Država duradi nešto

elitemadzone.org :: MadZone :: Država duradi nešto

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 9591 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2381



+637 Profil

icon Re: Država duradi nešto21.12.2019. u 15:09 - pre 22 meseci
Finska i Singapur, kao dve najuspešnije zemlje u obrazovanju po nekim parametrima (PISA test i još neki drugi, da ne ulazimo u sitna crevca), imaju dijametralno suprotne pristupe.
Dok je u Singapuru ogroman pritisak na decu, a kod srednjoškolaca i popriličan broj samoubistava, slično kao u Južnoj Koreji, u Finskoj su deca mnogo opuštenija i nema testova od kojih im zavisi budućnost po sistemu sve ili ništa, a deca su rasterećena od obimnog gradiva i velikog broja domaćih zadataka, kao i kontrolnih, testova, i sl.

Našoj deci se nameće singapurski model, ili bolje reći ruski/kineski/korejski, gde su deca zatrpana ogromnim brojem predmeta sa sve obimnijim gradivom, a sa druge strane na to treba dodati i biznis u vidu izdavanja udžbenika koji je izgleda na prvom mestu pa se reforme više rade zbog toga da bi svi morali da kupuju nove udžebnike nego da bi se nešto suštinski poboljšalo.

Sa druge strane, deca bi radije finski model, jer kad pogledaju dokumentarce, ispada da se deca u školi samo zezaju, imaju slobodnog vremena koliko hoće, nema domaćih, manje časova nego što sada ima kod nas, itd.

Međutim, previđa se da, iako nama liči da se tamo deca u školi zezaju, ona kroz to zezanje moraju da nauče maltene sve i što onda deca u Singapuru, samo što su posvećena suštini i učenju da sama razmišljaju umesto da budu zatrpana obimnim gradivom koje će svakako ponovo učiti na višem nivou obrazovanja - npr. zašto neko mora iz hemije da uči sve i svašta u osnovnoj školi, pa potom u gimnaziji, a studiraće nešto gde ima puno hemije pa će sve to učiti ponovo? Isto važi za biologiju, istoriju, geografiju... bitno je dobro naučiti osnovne stvari, odnosno imati dobru osnovu za dalje obrazovanje.


Kad bih morao da biram, ja bih ipak izabrao finski model, pa ko hoće i voli da uči, neka uči više, a ovi što neće da uče, neka se zezaju kroz školu, ionako će sutra biti vozači kamiona, autobusa, radnici u supermarketu... a za takva radna mesta ne treba trošiti ono malo dobrih nastavnika i profesora u školama, već njima treba dati one najbolje učenike koji žele nešto da nauče.


Danas na nekom druženju pričamo o situaciji u osnovnoj školi, jedna koleginica radi kao nastavnica, jednostavno je pritisak na sve nastavnike da se ne daju ocene 1, da deca imaju što bolje ocene, itd. Ko je previše strog, jednostavno će da leti iz škole, jer godinama u mnogim školama zapošljavaju nastavnike na određeno, pa ako je neko previše strog, bude lako zamenjen.
A deca redovno prate sve izmene zakona i znaju šta su njihova "prava", pa više nastavnici ne smeju da daju kratke 15-minutne kontrolne vežbe i sl.

Efekte aktuelnih "reformi" videćemo za 5-10 godina, ja mislim da će i oni koji nisu pobegli odavde tada rešiti da odu, jer stižu generacije koje uče samo koja imaju prava, a obaveze nigde ne postoje u njihovom rečniku.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1326 Profil

icon Re: Država duradi nešto21.12.2019. u 15:53 - pre 22 meseci
Marketing bato, i sistematsko unistavanje obrazovnog sistema.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1119
87.116.178.*



+425 Profil

icon Re: Država duradi nešto21.12.2019. u 21:44 - pre 22 meseci
Citat:
mjanjic:
Efekte aktuelnih "reformi" videćemo za 5-10 godina, ja mislim da će i oni koji nisu pobegli odavde tada rešiti da odu, jer stižu generacije koje uče samo koja imaju prava, a obaveze nigde ne postoje u njihovom rečniku.


Efekte uvođenja veronauke u škole (sačuvaj bože) možeš da vidiš već sad, jer je uvedena pre 15 godina, to su oni što njih 5 - 6 umlati školskog drugara ili drugaricu, sve to snimaju mobilnim, i sve kroz smeh :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1326 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 07:27 - pre 22 meseci
Citat:
MajorFatal: Efekte uvođenja veronauke u škole (sačuvaj bože) možeš da vidiš već sad, jer je uvedena pre 15 godina, to su oni što njih 5 - 6 umlati školskog drugara ili drugaricu, sve to snimaju mobilnim, i sve kroz smeh :)


Totalni nonsens, svako tera vodu na svoju vodenicu, na svoje politicko vidjenje sveta, ovaj finski model, onaj izbacivanje crkve :)

3 najprestiznije gimnazije u Amsterdamu su Barlaeus Gymnasium, Vossius Gymnasium i St. Ignatiusgymnasium - sve tri se "crkvene", odnosno ne samo da imaju veronauku, vec je recimo St. Ignatiusgymnasium osnovan od strane Jezuita.

Pored toga u Amsterdam Zuid-u imas i montesori i dalton osnovne skole koje imaju odlicnu reputaciju a koje bi bilo najslicnije onom sto u prethodnim postovima nazivaju "finski model".

Po meni skolama u Srbiji fali lova, fale nastavna sredstva, fale motivisani profesori koji rade u humanim uslovima i primaju adekvatne plate, i mozda fale roditelji koji vode racuna o vaspitanju svoje dece, ali to je neka druga tema, i svakako nije univerzalni problem.

Sam program u skolama sto se mene tice dolazi tek kad se uspostavi ova baza.
Jer poredjenje "finskog skolskog modela" u Finskoj, gde motivisan nastavnik radi sa 15-20 ucenika i po potrebi ima asistenta, u humanim uslovima, sa stanjem u skoli u Srbiji, gde je velicina odelenja 30-35 djaka, bez nastavnih sretstava i osnovnih uslova za normalan rad je potpuna budalastina...
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2263



+4977 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 07:58 - pre 22 meseci
Zanimljivo je da školstvo kao struku i rad nastavnog kadra u Srbiji kritikuju oni koji su izgleda u školi bili ispodprosečni, da li zbog ograničenih kapaciteta za učenje ili zato što su ih "nastavnici mrzeli". Neka su ti kritičari i ostvarili uspešnu profesionalnu i poslovnu karijeru, neka su i društveno ili medijski uvažavani ili bar prepoznatljivi, ali ne mogu da se otmem utisku da su tokom osnovnog i srednjeg obrazovanja bili jedva dovoljni ili u najboljem slučaju prosečno dobri.

Šta hoću da kažem... Prilično je izanđalo i ne odgovara činjenicama kritikovati nastavni kadar za neangažovanje i za realno loše rezultate, a prećutati one koji igraju jednaku pa i značajniju ulogu u procesu obrazovanja - ministarstva, roditelje, medije, društvo u celini. Svi navedeni uglavnom rade protiv interesa nastavnika i protiv obrazovanja, dakle dugoročno gledano protiv interesa svoje dece, a šire i celog društva. Ali najvažnije je da se deca ne stresiraju! Urca u slamnatom šeširu! Zato nam ovako i ide, zato najmanje 60% populacije ne razume vesti koje čuje na TV-u, zato im je čitanje vesti u novinama previše naporno, zato nemaju pažnju kada preleću po nalovima vesti na tzv informativnim portalima. I zato je moguće da im svaka vlast, od političke do one u firmama, prodaje mooda za bubrege i da manipuliše njima, i to preko tako jeftinih i prizemnih fora da je to prosto uvredljivo. Hajde ebem mu mater, ako već pokušavaš da me slažeš i prevariš, pa potrudi se malo!
 
Odgovor na temu

BogOtac

Član broj: 341568
Poruke: 5
*.dynamic.vipmobile.rs.



+1 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 08:26 - pre 22 meseci
Stvara se nova država - Balkanija, baš sam srećan.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1326 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 10:46 - pre 22 meseci
@SlobaBgd - fali love, a love nema jer je novi (svetski) model - utaja poreza, imas IT sektor koji radi pausalno, vece doprinose placaju cistatice koje rade za 200e, nego IT-evci koji rade za 10+ vece plate, imas cargo koji ne placa poreze - oni su "samo" servis, firme registrovane na Kipru/Luksemburgu koje legalno posluju u Srbiji, bez placanja poreza.
Preko toga imas korumpirane politicare koji svake godine jade budzet nezajazljivo.

Dakle po meni je lova glavna fora i za skolstvo i za zdravstvo, ostalo je bitno, ali ni priblizno koliko lova.

A paralelno sa unistavanjem javnih srevisa, javljaju se privatne skole i klinike, koje ce biti dostupne onima sa lovom.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2381



+637 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 11:41 - pre 22 meseci
Školstvo nikad nije imalo neke plate, čak ni 80-ih... sada veću platu ima radnik sa završenim 3. stepenom u onom preduzeću "Milan Blagojević - namenska" u Lučanima nego direktor osnovne ili srednje škole (iz prve ruke, sa neke slave, plata 75.000 din., dakle sa 3. stepenom srednje škole).
OK, nije ta plata velika, nego su ove ostale plate male, a država nema novca iz više razloga - jedan je relativno slaba privreda, a drugi to što se za obrazovanje ne odvaja procenat BDP-a kao u drugim državama, koje ne samo što odvajaju veći procenat BDP-a, nego je i u apsolutnom iznosu to poprilino više zbog većeg BDP-a.

I nije tačno da obrazovanje najviše kritikuju loši đaci, oni nisu nikad ni učili pa i nisu baš svesni da li je naš obrazovni sistem dobar ili loš. Možda su u toj priči oni koji su imali dvojke u osnovnoj i srednjoj, pa su posle kupili neku diplomu neke privatne visoke škole ili fakulteta i došli na neke direktorske funkcije, ali takvi su u popriličnoj manjini. Nekog vozača kamiona ili autobusa obrazovni sistem ne dotiče i po njima bi bilo najbolje vratiti sistem po kome je osnovna škola 4 godine, a posle toga se odmah ide na zanat, jer je 8 godina osnovne škole gubljenje vremena i novca i za državu i za roditelje.

Sa druge strane, u normalnim zemljama u školu se ne ide samo zbog sticanja znanja, već se u njoj obrazuju i formiraju budući građani te države, koji treba da donose odluke na izborima, referendumima, poštuju svoju državu, pomažu komšiji, institucijama, poštuju zakone, itd.
Kod nas je sve to nepotrebno, građani treba da misle i znaju samo ono što im kaže predsednik i to je sve.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1119
77.243.27.*



+425 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 13:20 - pre 22 meseci
Citat:
bananaphone:
Totalni nonsens, svako tera vodu na svoju vodenicu, na svoje politicko vidjenje sveta, ovaj finski model, onaj izbacivanje crkve :)


Niko ne izbacuje crkvu, crkva (džamija, sinagoga..) ima svoj plac i svoju bogomolju u gradu, pa ko voli... Pričao sam o efektima veronauke koji se mogu videti već danas, pre 150 godina je Vasa Pelagić pisao da crkvena dogma u školi posvećenoj nauci samo zbunjuje decu i da joj tu nije mesto.

Vaspitačica veronauke u obdaništu mi se hvalila da su njena deca urlala: "Idemo da pobijemo taj narod što je razapeo Hrista..." Valjda zaboravila da im spomene da je Hrist bio deo tog naroda..

Amsterdamski božjaci me ne zanimaju.

A što se tiče uslova i love, cenim da nisi upoznao Daru Bubamaru.. :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1083



+779 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 15:20 - pre 22 meseci
MajorFatal: "Vaspitačica veronauke u obdaništu mi se hvalila da su njena deca urlala: "Idemo da pobijemo taj narod što je razapeo Hrista..." Valjda zaboravila da im spomene da je Hrist bio deo tog naroda.."

Ne postoji veronauka u vrticima, bar da ja znam.

Kada smo vec kod istorije, bese Vuk Kardzic zavrsio osnovnu skolu pre 230+ godina i ako mu je ucitelj bio pop, mlatio ih sibom, ziveo u bedi, skola bila malo vise od stale, pa postade veliki covek, intelektualac, naucnik, drzavnik zajedno sa jos stotinama i hiljadama Srba, koji su imali isti ili slican put.

Sto se ostalog tice, lova ne igra veliku ulogu vec stanje naroda i drustva. Dobar primer je neverovatna stvar da su ucenice jedne "elitne" privatne beogradske srednje skole(solarina 20-30k EUR godisnje), imali redovno NULA poena na prijemnim ispitima.

U svetu i pored xy puta vecih ulaganja u skolstvo rezultati cesto izostaju, mislim na zapadne zemlje, osim Finske koja je valjda jedina medju 5-10 mesta u PISA testovima. Tako da je lova sekundarna stvar.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1119
*.dynamic.sbb.rs.



+425 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 15:56 - pre 22 meseci
Citat:
dejanet

Ne postoji veronauka u vrticima, bar da ja znam.

Kada smo vec kod istorije, bese Vuk Kardzic zavrsio osnovnu skolu pre 230+ godina i ako mu je ucitelj bio pop, mlatio ih sibom, ziveo u bedi, skola bila malo vise od stale, pa ...


A eto ona predavala veronauku u 2 vrtića, oveništa što bi rekao Vasa Pelagić koji je bio protiv naziva kindergarten a za naziv oveništa po Ovenu, i živeo 100 godina posle Vuka, i znao da rigidna stupidna dogma ne ide uz nauku..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 16:46 - pre 22 meseci
Citat:
dejanet

Kada smo vec kod istorije, bese Vuk Kardzic zavrsio osnovnu skolu pre 230+ godina i ako mu je ucitelj bio pop, mlatio ih sibom, ziveo u bedi, skola bila malo vise od stale, pa postade veliki covek, intelektualac, naucnik, drzavnik zajedno sa jos stotinama i hiljadama Srba, koji su imali isti ili slican put.


Evo kako su popovi učili Vuka Karadžića:
Citat:
Pisanje i čitanje je naučio od rođaka Jevte Savića Čotrića, koji je bio jedini pismen čovek u kraju. Obrazovanje je nastavio u školi u Loznici, ali je nije završio zbog bolesti. Školovanje je kasnije nastavio u manastiru Tronoši. Kako ga u manastiru nisu učili, nego terali da čuva stoku, otac ga je vratio kući.

Dakle, popovi ga nisu ni učili nego im je služio kako koristan magarac.

Vuk Karadžić je mnogo toga sam naučio ili van Srbije.
Na primer, u Beču je upoznao lingvistu Jerneja Kopitara koji ga je posavetovao da sakuplja narodne pesme.
A da je ostao na čuvanju manastirske stoke Srbijanke i Srbijanci ne bi imali ni ono što im je samouki Vuk sakupio i sačuvao od zaborava.

Sve čestitke i Vukovom ocu koji je očigledno bio bistar čovek i spasao sina od verske zatucanosti.




 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1119
*.dynamic.vipmobile.rs.



+425 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 17:17 - pre 22 meseci
Ne bi imali, osim ako bi bilo drugačije sačuvano, a ovako Srbi imaju fonetsku azbuku jedini na svetu, pa im deca imaju 80% časova jezika manje u odnosu na tupave nacije, i čim nauče sva slova odma postaju selektori, avaj to je naše prokletstvo, svi selektori :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 69
109.122.123.*



+72 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 19:06 - pre 22 meseci
veronauku treba ukinuti , umesto nje uvesti ETIKU
gradivo u osnovnoj treba SMANJITI , da se uce samo osnove iz svih predmeta ,
recimo geografija , kontinenti i klima, glavne gradove samo bitnije .
uz potenciranje resavanja problema a ne bubanja.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1083



+779 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 19:58 - pre 22 meseci
"A da je ostao na čuvanju manastirske stoke Srbijanke i Srbijanci ne bi imali ni ono što im je samouki Vuk sakupio i sačuvao od zaborava."

U svakom slucaju Srpski jezik i kultura su ujedno jedini jezik i kultura Juznoslovenskih naroda.

"veronauku treba ukinuti , umesto nje uvesti ETIKU"

Mislim da skolu treba uciniti neutralnom u odnosu na veru, bilo da je u pitanju hriscanska, ateisticka ili marksisticko-lenjinisticko-sorosevska, vera.
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 21:38 - pre 22 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:

Na primer, u Beču je upoznao lingvistu Jerneja Kopitara koji ga je posavetovao da sakuplja narodne pesme.
A da je ostao na čuvanju manastirske stoke Srbijanke i Srbijanci ne bi imali ni ono što im je samouki Vuk sakupio i
sačuvao...



Jeste i ovde su svi veverice i niko pojma nema sta su Vuk i Kopitar radili i uradili i zasto Vuka nepismeni Milos nije mirisao...

Dakle,
samo nastavite i dalje,
vidim sad u Montenegro dobro vam ide,
stolećima grickate deo po deo uporno ko misevi i raznosite lazi i zarazu od kojih ćete na kraju sami crći.





 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2381



+637 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 21:47 - pre 22 meseci
Citat:
MajorFatal:
Ne bi imali, osim ako bi bilo drugačije sačuvano, a ovako Srbi imaju fonetsku azbuku jedini na svetu...


Hteo si reći "fonemsko", a ne fonetsko, jer su još stari feničani smislili fonetsko pismo?

Ali, iako naša azbuka jeste jedan od izuzetnih primera fonemske ortografije, nije idealna (dosta izuzetaka u zvučnosti glasova koji se pišu istim znakom, problemi sa akcentovanjem i dužinom trajanja samoglasnika, itd.), ali možemo reći da spada među najidealnije, jer strogo gledano još uvek nijedan jezik nema takvo pismo, čak ni korejski Hangul, iako je sredinom 15. veka namenski napravljen da bude takav.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Država duradi nešto22.12.2019. u 23:12 - pre 22 meseci
Citat:
dejanet

Mislim da skolu treba uciniti neutralnom u odnosu na veru, bilo da je u pitanju hriscanska, ateisticka ili marksisticko-lenjinisticko-sorosevska, vera.

Škola ne može biti neutralna u odnosu na veru.
Jednostavno zato što vera počiva na premisama koje su suprotne materijalnim činjenicama.

Na primer u Bibliji se zagovara nastanak žene od muškarca na taj način što je navodno bog muškarcu izvadio rebro od koga je napravio ženu.
Svi znamo da je to apsolutna budalaština u suprotnosti sa utvrdjenim činjenicama o razvoju čoveka i drugih živih bića.

Tako da bi bilo kakva "neutralnost" škole u odnosu na veru vodila poništavanju škole.

 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12799



+4739 Profil

icon Re: Država duradi nešto23.12.2019. u 00:32 - pre 22 meseci
Citat:
dejanet:Mislim da skolu treba uciniti neutralnom u odnosu na veru, bilo da je u pitanju hriscanska, ateisticka ili marksisticko-lenjinisticko-sorosevska, vera.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Grada22
Pancevo

Grada22
Član broj: 240740
Poruke: 465



+146 Profil

icon Re: Država duradi nešto23.12.2019. u 00:51 - pre 22 meseci

A zasto prevrcete ocima vi sa N1?
Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Država duradi nešto

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 9591 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.