elitemadzone.org - Koronavirus COVID-19

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

^{19.04.2020. u 15:20 - pre 48 meseci}

Citat:

Časlav Ilić:

Citat:

Ivan Dimkovic:
[...] Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.

Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. [...]

Stvarnost je bila malo drugačija. Osobine RBMK reaktora bile su dobro poznate i na istoku i na zapadu, i Sovjeti su u tom trenutku imali i PVR (tip kao zapadni, to su današnji reaktori VVER-* koje Rusija proizvodi) i RBMK reaktore, otprilike pola-pola. Nijedan od njih nije bio zastareliji od drugog; Černobilj je bio nova elektrana. Već su PVR reaktori iznikli iz civilnog energetskog sektora, a RBMK reaktori iz vojnog sektora: za razliku od PVR-a, ako zatreba, RBMK može da proizvodi plutonijum za atomsko oružje. PVR centrale su imale civilne operatere, dok su RBMK imale vojne, sa različitim organizacionim i radnim kulturama. Onda su krajem 70-ih odlučili da sve atomske centrale prebace u civilni sektor... Knjiga: Sonja Schmid, Producing Power: The Pre-Chernobyl History of the Soviet Nuclear Industry, 2015.

Ako su osobine bile dobro poznate, to je jos jedan razlog manje da kriju mogucu sekvencu operacije koje dovode RBMK reaktor u stanje koje je vrlo opasno.

OK, ako bi neko u javnom dokumentu (ne nuzno "javnom" za javnost, nego za potencijalne kupce) napisao da postoje sekvence radnji koje su zabranjene, neki strah od otkrivanja tacne prirode problema i odluke da se ne koristi taj tip reaktora: to se vrlo lako moglo resiti sa stavljanjem toga u dokumentaciju koja je dostupna samo operaterima.

Mislim mogli su i da biraju reci i da jednostavno zabrane odredjene sekvence radnji bez detaljnog objasnjavanja u detalje zasto. Protokol, zabranjeno od strane proizvodjaca, kraj price.

Naravno, mozda bi 3 protagoniste katastrofe u Cernobilu ignorisali i taj deo protokola, ali verujem da je SSSR vlast imala nacine da to spreci, recimo dodavanjem komentara da se krsenje tog dela protokola smatra posebno teskom povredom duznosti od strane XYZ sekretarijata SSSR.

Koliko god da je neko bio motivisan da kompletira test, siguran sam da bi ta recenica, jos obojena crvenim naterala svakoga da stane i zamisli sebe u zatvoru i da zaboravi na tu ideju ko god da je naredio.

Imaju Ameri nesto slicno - kad bas moraju da podvuku da je nesto problem, obicno se doda recenica da je konsekvenca krsenje US koda x.y.z i da je federalno krivicno delo :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58

+368 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.04.2020. u 16:35 - pre 48 meseci}

Citat:

Ivan Dimković: Mislim mogli su i da biraju reci i da jednostavno zabrane odredjene sekvence radnji bez detaljnog objasnjavanja u detalje zasto. Protokol, zabranjeno od strane proizvodjaca, kraj price.

Oni su imali protokol koji nije ispoštovan. Očigledno je da si ti čitao originalni priručnik i da ti se ne sviđa izbor reči. Zanima me samo da li je priručnik bio na ruskom ili ukrajinskom? Ako je bio na ruskom, a operateri su ukrajinici to bi mogao da bude uzrok problema. Takođe bi mogao da bude problem ako je priručnik pisan latinicom, a ukrajinci navikli na ćirilicu sa jednim latiničnim slovom i.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.04.2020. u 17:06 - pre 48 meseci}

Ne ne, ne kapiras.

Imali su protokol i nisu ga ispostovali. To je jasno. Razumljivo je da covek pomisli da bi svakako ignorisali da je jos bilo sta dodato u protokol.

Ali posto su kvalifikovani ljudi utvrdili tokom testiranja 1983-ce da moze doci do masivne eskalacije tokom gasenja ("scram") to je moglo biti ispraceno vrlo specificnim naredbama. Siguran sam da je SSSR vlast imala razne tipove dokumenata, izmedju ostalog i tip "lista akcija za koju sledi krivicna odgovornost", a verujem da su imali i gradirane termine koje je svako sa 2 grama mozga razumeo kako treba. Ni jedan od tih termina verovatno nije bio tehnicki :-)

Zapravo adekvatna reakcija 1983-ce bi bila korekcija problema. Ali cak i bez korekcije je bilo moguce uciniti incident u Cernobilu daleko manje verovatnim - bez kompromitovanja tajnosti.

Mislim, siguran sam i da njihove atomske bombe imaju gomilu specificnosti i mogucnosti da stvari odu u 3 lepe (kao i svacije druge) ali da je svako ko barata sa istima upoznat sta ne sme da radi - i te informacije ne cure okolo. Ako nije tako, imamo jako puno srece sto smo jos zivi.

Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58

+368 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.04.2020. u 17:15 - pre 48 meseci}

U svakom slučaju imamo puno sreće što smo još uvek živi. Samo je pitanje vremena kada ćemo umreti.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.04.2020. u 17:44 - pre 48 meseci}

"Samo je pitanje vremena kada ćemo umreti. "

Uvek bilo. Ali ne bih voleo da umrem ove godine :P

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{19.04.2020. u 18:01 - pre 48 meseci}

Citat:

dusanboss:
Postoji par opcija oko COVID-19

1. Zvanična kineska verzija gde je virus apsolutno prirodnim pudem prešao sa slepih miševa preko nečega na čoveka. U tom slučaju jedina kineska odgovornost je u zataškavanju stvari na početku. (ako je početak stvarno bio decembar)

Pocetak je verovatno bio novembar, ali to ne znaci automatski da su Kinezi zataskavali bilo sta, vec da je bilo potrebno nekoliko nedelja da se utvrdi da se radi o novom virusu i njegovom potencijalu za stetnost.

Zapravo, Kina je bila izvor SARS-CoV i SARS-CoV-2 virusa, i vreme reakcije je prilicno ubrzano:

Citat:

2. Radili su na SARS-1 (to i ne poriču) pa su slučjno dobili SARS 2 koji je opet slučajno izcureo iz laboratorije.

Sve sto je dokazano tacno je da su radili na SARS-CoV (logicno, posto je tamo i izbila epidemija) - ali niti su jedini, niti u tome ima bilo cega a-priorno malicioznog, posto je SARS dokacio Kinu.

Ove druge 2 stvari zahtevaju posebne dokaze koji ne slede automatski iz fakta da su Kinezi radili na SARS-CoV virusu (i gomili srodnih)

Citat:

3. Namerno iz nekog razloga napravili napravili SARS-2 koji je slučajnu izcureo iz lab.

Ovaj prvi deo je problematican. "Namerno naprvili" nije precizno. Ako su kultivisali SARS-CoV i radili eksperimente koji ukljucuju mutacije svakako su "namerno" pravili nove viruse, posto je to neizbezno.

Pitanje je da li je rezultat toga bio SARS-CoV-2 i da li je slucajno izleteo onda. Ali sve i da je to tacno, to ne implicira krivicu ako nije postojalo znanje o opasnosti.

Citat:

4. Namerno su napravili SARS-2 I namerno ga pustili kako bi promenili svetski poretak i napravili veliku štetu za USA. Ili šta već.
Ovome ide u prilog neverovatan uspeh Kine u borbi sa koronom koji nije imala nijedna druga država. U ovom scenariju moguće je i posojanje vakcine.

Ovo je najgora varijanta, koja zahteva najveci broj dokaza.

Citat:

Traba da vidimo ne zavisna istraživanja. Za sad sva koja sam ja pročitao, a koja odbacuju mogućnost da je virus potekao iz lab su ili kineska ili zasnovana na kineskim podacima.

To ti nije od neke pomoci.

Podeli "nivo krivice" na 3 dela, gde svaki deo doprinosi ukupnom "skoru" - maksimalni skor ti je ekvivalent Kine kao zlog aktera, minimalni skor ti je Kina kao odgovorna (odgovorna u pozitivnom smislu, ne u smislu odgovornosti za neku krivicu) zemlja koja je uradila sve "po protokolu" i kako bi uradila svaka druga odgovorna zemlja.

Obrati paznju, za neke elemente krivice je neophodno dokazati da su Kinezi znali karakteristike SARS-CoV-2 virusa kao sto su smrtnost i prenosivost. To mora biti praceno konkretnim dokazima - ili dokumentima ili posrednim dokazima da su radili testiranja na ljudima ili da su nekim drugim metodom radili simulacije koje su ukazale na smrtnost i prenosivost.

*** Stvaranje ***

0. Kinezi nisu stvorili SARS-CoV-2, vec je isti posledica prirodnih procesa
1. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - ali da nisu imali pojma sta su tacno stvorili
2. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - i da su imali pojma sta su stvorili
3. Da su Kinezi stvorili SARS-CoV-2 u lab-u - i ne samo da su imali pojma sta su stvorili, vec da su ciljano optimizovali karakteristike (za ovo bi moralo biti objasnjeno i kako su to radili, testirali na ljudima u nekom tajnom eksperimentu?)

*** Curenje u populaciju ***

0. SARS-CoV-2 nije nastao u lab-u
1. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - ali niko nije imao pojma
2. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - imali su pojma, ali nisu znali za nivo opasnosti
3. SARS-CoV-2 je slucajno iscureo iz lab-a - imali su pojma, znali su za opasnost, ali su odlucili da cute
4. SARS-CoV-2 je namerno iscureo iz lab-a - sto implicira da su imali pojma i da su znali sta rade

*** Obavestavanje ***

1. Kina je obavestila WHO pravovremeno, u momentu ili razumno brzo posle momenta kada je ustanovljeno da je SARS-CoV-2 BSL-4 patogen
2. Kina nije obavestila WHO pravovremeno zbog kriminalne nemarnosti
3. Kina nije obavestila WHO pravovremeno zbog malicioznosti - planirane stete ostatku sveta, sto ne samo da je kriminalno vec bi savrseno moglo da se koristi kao razlog za rat ili trazenje reparacija

Prikačeni fajlovi

d41586-020-00758-2_17807030.jpg - 99.66k

Odgovor na temu