Srodne teme

30.05.2014. CRNOGORSKI VIRUS
22.09.2008. Primećen SPAM - Virus alert
21.12.2009. Jel' ovo virus ili sta?
07.12.2009. [Medicina]: Koksaki virus - Da li je koksaki viru..
21.03.2004. mesage:"virus found"
04.04.2004. Prolećno čišćenje
07.10.2004. GDI virus in the wild
15.11.2004. Virus sa mog kompa
16.01.2005. Moze li virus da prouzrokuje ovo?
18.01.2005. Trojanski virus na mom PCu --

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 705080 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Autor

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.

+1065 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 20:35 - pre 56 meseci}

Jedno je naucni rad, drugo spekulacija. Recimo korona je bas primer mnogo spekulisanja.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 21:03 - pre 56 meseci}

Citat:

Shadowed: Da li si nekada procitao naucni rad?

Misliš da treba da čitam naučne radove da bih znao šta su mi ljekari govorili prije 40god a šta mi govore danas.

Evo kod Branimira na Avataru (pretpostavljam da je) ćerkica.
Pa da pitam i njega i sve mladje roditelje da li znaju (ako ne znaju neka pitaju svoje roditelje), da su ranije pedijatri savjetovali da se bebe povijaju. (mnogi danas ne znaju ni šta je to)
Sad to pedijatri nikako ne preporučuju!

Misliš da njihovi savjeti nisu zasnovani na Medicini.

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 24.09.2020. u 22:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12882

+4827 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 21:13 - pre 56 meseci}

Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 21:25 - pre 56 meseci}

Citat:

Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.

E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5087 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 21:42 - pre 56 meseci}

Daj, bre, Shadowed!

Pa nije nauka neka od ostalog sveta odvojena klasa koja se u dvorcu od slonovače bavi naukom, i koju boli k'určić za posledice naučnog rada, a i za tumačenja običnog puka o tom naučnom radu. Nauka ima obavezu, jer je od naroda finansirana, od naroda osnovana, i iz naroda potiče, da prosvetljuje narod, da širi naučnu svest i naučnu istinu na narodu prijemčiv način, ne banalizujući nauku kao intelektualnu oblast.

Šta to znači? Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu, i da se sledećeg dana javi drugi doktor na TV i da iznese sasvim drugačije mišljenje takođe ga predstavljajući kao konačnu istinu. To je estradizacija medicine, i ako je uzrok te estradizacije želja tabloida da kroz pogrešno prenesene izjave lekara sebi uvećaju profit, treba da lekari odbiju da daju izjave za medije koji iskrivljuju njihove reči. A ako je uzrok estradizacije samopromocija lekara, tu treba da reaguje lekarska komora.

Naravno da ne postoji jedan, jedinstven odgovor na mnoštvo naučnih izazova, ali za usaglašavanje naučnih stavova postoje stručni forumi (u smislu foruma - mesta za diskusiju, ne internet forumi), stručne publikacije, stručni organi (recimo društvo inžinjera i tehničara, sekcija rendgenologa pri Srpskom lekarskom društvu, i slično), pa tamo treba naći konsenzus sa kojim se izlazi pred javnost.

I baš zato običan svet ima puno pravo da zahteva jasne i što bliže činjenicama podatke, izveštaje i tumačenja a ne da nas neko upućuje na čitanje naučnih radova.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.

+1065 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 21:45 - pre 56 meseci}

nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."

Prate lekari ali kod korone nemas za sta da se uhvatis. SARS po mojoj lekarki je vestacki virus, a ovo je SARSV2 mnogo uspesniji od V1. Ona tvrdi da je i ovo vestak.
A ja da dodam na to verovatno Kinezi skuvali...

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12882

+4827 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:16 - pre 56 meseci}

Citat:

nerminz:

Citat:

Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.

E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.

Ali je to onda "lekari kazu" a ne "nauka kaze". Razlika izmedju prosecnog lekara u tvom lokalnom domu zdravlja i naucnika u oblasti medicine je ogromna. Kada se radi neko istrazivanje upravo imas te stvari o kojima si pisao - na osnovu kojih saznanja se izvlaci koji zakljucak i sa kolikim procentom pouzdanosti. Kod merenja u eksperimentima imas imas rezultat sa navedenim kolika je greska itd. Nauka upravo pruza to sto ti hoces, samo sto dok te informacije stignu do tebe budu toliko izvitoperene i prezvakane da ti steknes potpuno naopak utisak.

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.pool.telenor.hu.

+2296 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:22 - pre 56 meseci}

Citat:

nerminz:
Reći da je "99% genetskog sadrzaja, besmisleni sadrzaj" je po meni BUDALAŠTINA.
Ako nauka ne zna koja je svrha tog sadržaja, to ne znači da je sadržaj BESMISLEN nego da se ne zna SMISAO SADRŽAJA.

Sve ono za sta nema nikakvih dokaza da ima neki smisao je besmisleno. Ukoliko mislis suprotno, onda besmislenost ne postoji. Za sve sto bi ti rekao da je besmisleno, ja mogu da odgovorim - pa, nauka samo jos nije otkrila neki smisao toga. Tako da, "besmislen" mozemo shvatiti kao trenutni pridev - u ovom trenutku nesto nema poznat smisao, a sutra naravno moze biti drugacije. Da li ti je ovo objasnjenje smisleno?

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.pool.telenor.hu.

+2296 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:30 - pre 56 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
Respiratori nisu za slučajeve sa oštećenim plućima, nego za one sa zdravim plućima koji ne mogu samostalno da dišu. No maske i potom vakcine su neophodne.

A, pa kod ovakvih izjava moras da preciziras nacionalnost objekta o kojem govoris. Holandjanima ocigledno nisu potrebne. Ali, ako bi ih nosili, oni takodje ne bi imali pojma da im maske nisu potrebne. Posto ne nose onda znaju. Isto za vakcine - jedino onaj ko se ne vakcinise ce znati da li mu je vakcina bila potrebna. I u ogromnooj vecini slucajeva ce znati da nije.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12882

+4827 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:39 - pre 56 meseci}

SlobaBgd, slazem se, to tako treba da bude ali nije tako. Postoji velika distanca izmedju nauke/naucnika i sire javnosti. I nije da naucnike nije briga i da se smatraju nekom elitom pa ne zele da prenesu svoja saznanja. Naprotiv, u interesu im je upravo jer mnogi zavise od javnog finansiranja (mada ih ima i u privatnom sektoru). Zasto je to tako? Zato sto ljude vecinom nije briga.
Postoje naucni radovi koji se objavljuju u naucnim casopisima. To nije nesto sto je prakticno za vecinu. I nisam ja slao nerminza da se informise iz naucnih radova vec da vidi kako to izgleda, kako izgledaju informacije koje direktno nauka daje.
Postoje casopisi i sl. koji se bave kvalitetnim prenosenjem novina na nacin koji je razumljiv za siru javnost gde clanke pisu ljudi koji su strucni u tome o cemu pisu. Recimo, ja pratim ArsTechnica-u i MIT news za prirodne nauke. Takodje, na YT-u pratim Fermilab koji ima odlicne kratke video klipove o fizici i Royal Institution sa predavanjima iz raznih oblasti.
Zatim imas vise nivoa raznoraznih "medij(um)a" od klasicnih dnevnih novina do tabloida. Ovde imas gomilu prepisivanja, prepricavanja, prevodjenja, senzacionalizma (ili pokusaja istog).

Velika vecina naroda cita ove poslednje i o naucnim novinama se informise tako sto tu slucajno naleti na nesto. Ili cuje od nekog ko je slucajno naisao na nesto pa mu prepricao onako kako je zapamtio ono sto je kao razumeo a sto je ionako lose preneseno. Ili cuje nesto sto se razvlaci kao anegdota kao sto je verovatno slucaj sa onim o tvrdjenju da 99% DNK ne sluzi nicemu (sto je, naravno, besmislica).

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.pool.telenor.hu.

+2296 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:41 - pre 56 meseci}

Citat:

Shadowed:
Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.

Znaci, ono sto ucimo u skoli nije nauka? To sto sam ja u skoli ucio da suncev sistem ima 9 planeta, a danas deca uce da ih ima 8, sutra moze da ih bude 7, ili 10, to sve nije nauka nego je nagadjanje, sportska prognoza, vidovita zorka? Nisam znao. Godinama sam znaci pogresno verovao da se u skoli uci nauka.

Inace mislim da se ova floskula "prema dosadasnjim znanjima i svemu sto smo do sad uspeli da saznamo.... " je nesto sto se u nauci podrazumeva i izostavlja, jer je uvek rec o dosadasnjim saznanjima, a ne o sutrasnjim, niti o saznanjima iz sledece decenije.

Iz istog razloga se nikada ne naglasava da "prema dosadasnjim saznanjima i istrazivanjima 99% DNK sadrzaja nema nikakav poznat smisao" nego se jednostavno kaze "99% genetskog sadrzaja nema nikakvog uticaja na karakteristike i ponasanje organizma"

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.09.2020. u 00:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12882

+4827 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:43 - pre 56 meseci}

I, da me ne shvatite pogresno, daleko od toga da je nauka u praksi savrsena. Ima tu i politike i plagijata i kojecega. No, ono stvari su dosta drugacije nego sto ih nerminz predstavlja. Mnogo su blize onom sto bi on zeleo nego sto misli da jesu :)

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.pool.telenor.hu.

+2296 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:49 - pre 56 meseci}

Citat:

SlobaBgd:
Šta to znači? Ne može, NE SME da na TV izađe jedan doktor i da iznese svoje mišlje o koroni, predstavljajući ga kao konačnu istinu, i da se sledećeg dana javi drugi doktor na TV i da iznese sasvim drugačije mišljenje takođe ga predstavljajući kao konačnu istinu. To je estradizacija medicine, i ako je uzrok te estradizacije želja tabloida da kroz pogrešno prenesene izjave lekara sebi uvećaju profit, treba da lekari odbiju da daju izjave za medije koji iskrivljuju njihove reči. A ako je uzrok estradizacije samopromocija lekara, tu treba da reaguje lekarska komora.

Naravno da ne postoji jedan, jedinstven odgovor na mnoštvo naučnih izazova, ali za usaglašavanje naučnih stavova postoje stručni forumi (u smislu foruma - mesta za diskusiju, ne internet forumi), stručne publikacije, stručni organi (recimo društvo inžinjera i tehničara, sekcija rendgenologa pri Srpskom lekarskom društvu, i slično), pa tamo treba naći konsenzus sa kojim se izlazi pred javnost.

Pa eto, svetska zdravstvena organizacija je bila nasla konsenzus oko toga da respiratori pomazu obolelima od korone. Po tvom, trebalo je zabraniti bilo kom da govori drugacije, sve dok SZO ne postigne suprotan konsenzus. Ako nikad ne postigne lonsenzus, pa, boze moj, sta se tu moze, nek nas prikljucuju na respiratore sve dok nas sve ne poubijaju. Poslednji ko pretekne neka sam sebe prikljuci na respirator, jer takav je konsensus, ko je on da se tome protivi...

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.pool.telenor.hu.

+2296 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{24.09.2020. u 22:57 - pre 56 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."

Ne moras da znas da sneses jaje, ali moras da znas da razlikujes mucak od svezeg jajeta. Kad oteras auto kod automehanicara i on ti kaze da treba zameniti brzofne i cincilator i to losta 500 evra, ti moras da znas da li takvi delovi uopste postoje na tvom automobilu i da li bi njihova zamena mogla rezultirati resenjem problema zbog kog si dosao. Isto sto za automehanicara, to vazi i za lekara. Zasto bi pazljivije analizirao reci automehanicara, ciji postupci mogu ostetiti samo neki metal i plastiku, nego reci lekara, ciji postupci mogu unistiti tvoj zivot i zdravlje?

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 00:42 - pre 56 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
A, pa kod ovakvih izjava moras da preciziras nacionalnost objekta o kojem govoris.

Ljudi su BIĆA a ne OBJEKTI.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 00:53 - pre 56 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:

Citat:

Branimir Maksimovic:
nerminz:"A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja."

Ne moras da znas da sneses jaje, ali moras da znas da razlikujes mucak od svezeg jajeta.

Ne ne moram. Trgovac je OBAVEZAN da o tome brine!

Citat:

Branimir Maksimovic:
Kad oteras auto kod automehanicara i on ti kaze da treba zameniti brzofne i cincilator i to losta 500 evra, ti moras da znas da li takvi delovi uopste postoje na tvom automobilu i da li bi njihova zamena mogla rezultirati resenjem problema zbog kog si dosao. Isto sto za automehanicara,

Ne misliš valjda zaista da svi ljudi koji voze auta poznaju i sve dijelove na autu!

Citat:

Branimir Maksimovic:
to vazi i za lekara. Zasto bi pazljivije analizirao reci automehanicara, ciji postupci mogu ostetiti samo neki metal i plastiku, nego reci lekara, ciji postupci mogu unistiti tvoj zivot i zdravlje?

Sad bih, po tebi, ja trebao i rad ljekara da poznajem i analiziram kao i rad auto-mehanicara, poljuprivrednika, trgovca i tako redom.
Pitam se samo kako će neko, kad je u komi, analizirati rad ljekara! Kako žive gluhi, slijepi!
Ako ti zaista MISLIŠ sve ovo što pišeš oonda ili si lud ili si genije jer po ovome ti o svim oblastima znaš sve.

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 01:36 - pre 56 meseci}

Citat:

Shadowed:
I, da me ne shvatite pogresno, daleko od toga da je nauka u praksi savrsena. Ima tu i politike i plagijata i kojecega. No, ono stvari su dosta drugacije nego sto ih nerminz predstavlja. Mnogo su blize onom sto bi on zeleo nego sto misli da jesu :)

Tačno, ja i govorim o tome kako treba da bude a ne kako jeste.
Kako jeste vidimo i ovdje na forumu, da je sve kako treba da bude mi sad nebi imali o čemu da diskutujemo.
Naravno da ni nauka, kao ni bilo šta drugo, nije savršena, ali ovdje se ne radi o NE SAVRŠNOSTI.
Odakle pravo NAUCI da fabrikuje podatke (ako ih ona fabrikuje). A ako ih ona ne fabrikuje, zašto ćuti o tome?
Odakle pravo NAUCI da iznosi netačne, neprovjerene, nepozdane ... informacije (ako ih nauka iznosi u javnost).
Ako ih ne iznosi nauka, zašto ćuti o tome.
Mislite li, zaista, da NAUČNICI imaju pravo da rade u interesu KAPITALA a na uštrb LJUDI.
Ja mislim da NEMAJU. Ako to rade, a znamo svi da rade, šta mislite o takvim NAUČNICIMA?

Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.

+107 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 02:07 - pre 56 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

nerminz:

Citat:

Shadowed: Ne, nego da bi trebalo da procitas bar nekoliko naucnih radova da bi video kako izgledaju stvari koje tvrdi nauka.

E vidiš ja ne mislim tako.
Profesija ljekara je valjda ZASNOVANA na MEDICINI. I ne treba ja da čitam naučne radove nego da odem kod ljekara kad sam bolestan. A ljekar je valjda taj koji treba da prati napredak Medicine a ne ja.

Ali je to onda "lekari kazu" a ne "nauka kaze". Razlika izmedju prosecnog lekara u tvom lokalnom domu zdravlja i naucnika u oblasti medicine je ogromna. Kada se radi neko istrazivanje upravo imas te stvari o kojima si pisao - na osnovu kojih saznanja se izvlaci koji zakljucak i sa kolikim procentom pouzdanosti. Kod merenja u eksperimentima imas imas rezultat sa navedenim kolika je greska itd. Nauka upravo pruza to sto ti hoces, samo sto dok te informacije stignu do tebe budu toliko izvitoperene i prezvakane da ti steknes potpuno naopak utisak.

Da, ljekari kažu a ne nauka. Tačno.
Ali ne kaže to jedan ljekar pa da možemo reći i da griješi, nego to kažu SVI LJEKARI, BEZ IZUZETKA.
Ne odredjuje ljekar koji lijek liječi koju bolest. To radi NAUKA, ljekar to samo primjenjuje.
I te informacije meni ni ne trebaju, one trebaju ljekaru a ako su izvitoperene onda je to na relaciji NAUKA-LJEKAR.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1560
*.dynamic.sbb.rs.

+278 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 08:10 - pre 56 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Da li cemo sacekati da maske polako ubiju desetine hiljada ljudi da bismo ukapirali da nije bilo bas toliko pametno koristiti ih? ....
sve prepusti prirodi, nahrani svinje i nista ne diraj...

Rece covek sa kesom na glavi i maskom preko nosa. Pa ko ce ti poverovati?

Promeni slicicu - stavi neku svinju ... :-)

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5087 Profil

Re: Koronavirus COVID-19

^{25.09.2020. u 08:16 - pre 56 meseci}

A, pa ti, whitie, nisi razumeo simboliku!

Darko je odabrao takvu sliku za avatar da bi izrazio protivljenje razumu i potrebi da se nose maske. Isto kao što se švercuje u gradskom prevozu da bi pokazao svoje snažno neslaganje sa pojavom švercovanja u prevozu!
Ne razumemo mi njegove misaone tokove, to je čist konceptualizam, ko Marina Abramovič!

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 705080 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Srodne teme

11.05.2005. Kako obrisati virus Hacktool.DoS
13.09.2006. Razlika Kaspersky Anti-Virus PersonalPro i Kasper..
20.12.2006. Mislim da je u pitanju virus
13.12.2007. aaieaai.dll - virus trojan
04.04.2008. Virus na boot sektoru USB Flash diska
13.06.2008. Koji je ovo virus?
30.09.2009. Win 32/Pacex Gen Virus
29.07.2020. Stomacni Virus ili Virus Zapadnog Nila
28.02.2016. Android i virus pomoc

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.