Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 3.030 odgovora
  • 536.476 pregleda

Najnovija ↓

Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 10:53 · pre 70 meseci #2101
Citat:
Problem je u tome sto nije radio platni promet sa inostranstvom, pogotovo elektronski i platne kartice, pa tako sve do Dinkica


Radio je između perioda dok su bile sankcije na snazi. Tamo negde 1997. sam Visa karticom Astra banke (BK banka pre preimenovanja) platio neke NuBus Fast Ethernet kartice koje sam legalno uvezao na firmu preko koje sam tada radio. Mogao si i da naplaćuješ, ali si morao da imaš d.o.o., tako je bilo sve do osnivanja APR-a čini mi se, razlog zašto sam osnovao d.o.o. tamo 2003. je upravo to što agencije nisu mogle da se bave spoljnom trgovinom, pa time nisu ni mogle da imaju devizne račune.
Potpis
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 11:00 · pre 70 meseci #2102
@bananaphone

Kada promeniš kontekst onda analogija sa sekirama gubi smisao. Pomenuo sam sekire u kontekstu dostupnosti alata. Dostupnost alata sama po sebi ne znači ništa. Znači onda kada imaš ljude koji su zainteresovani da ih koriste. Mislio sam da se podrazumeva da je potražnja bitna, ali ne samo potražnja. Bitna je i ponuda, koja je veća nego ikada, jednim delom i zbog dostupnosti alata, kako si sam primetio. Kada imaš Indijca ili Makedonca kojima su alati jednako dostupni kao Srbinu, a Indijac i Makedonac nemaju (neobrađeni) kamen oko vrata, onda Srbin može zbog kamena koji mu je nakačila država da izgubi motiv da se takmiči sa Indijcem i Makedoncem. Nadam se da ovaj kamen oko vrata nećeš bukvalno da shvatiš, pa da ću morati ponovo da objašnjavam kao ovo sa sekirama.

Citat:
bananaphone: Za deo koji si pomenuo u drugom postu, o smanjenju poreza na male prihode i povecanje poreza za velike, to meni ima smisla i zato sam to pominjao u prvim postovima na ovoj temi, ali samo kao univerzalno pravilo. Ako neko kao FL zaradjuje 300e treba da plati isti porez kao neko ko radi u normalnom preduzecu u Srbiji a zaradjuje istu sumu, medjutim niko se ne bori za to, nego se bore za odvojena prava FL-a.


Sećam se da si pominjao i već sam ti odgovorio. Svako se bori za sebe. Oni koji žele univerzalno pravilo treba da se priključe frilenserima ili da se organizuju u neku posebnu grupu. Frilenser je ionako širok pojam. Nisu se ni taksisti ni advokati borili za univerzalno pravilo.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 11:02 · pre 70 meseci #2103
Citat:
bananaphone: Ako neko kao FL zaradjuje 300e treba da plati isti porez kao neko ko radi u normalnom preduzecu u Srbiji a zaradjuje istu sumu, medjutim niko se ne bori za to, nego se bore za odvojena prava FL-a.

To je bas bas losa analogija.

Radi se o potpuno razlicitim tipovima, hajde da kazemo posla.

Frilenser se bavi prodajom svog vremena.
Gazda firme se ne bavi prodajom svog radnog vremena, vec prodajom vremena svojih zaposlenih.
Vredi spomenuti i deonicare(na zapadu posebno), koji se prakticno ne bave prodajom svog niti radnog vremena zaposlenih, vec se bave prodajom kapitala.

Ima jos milion drugih razloga, zasto freelancer ne moze biti izjednacen sa firmom, kao ni sa zaposlenima u nekoj firmi, ali fundamentalni razlog je onaj gore koji sam spomenuo.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 11:19 · pre 70 meseci #2104
@BuzzLightyear - prvo si ti govorio o propadanju IT-a danas, i onda ti je Dimkovic odgovorio da IT sada ima daleko bolje uslove nego pre 20g (sa cim se potpuno slazem). Zatim si ti uveo analogiju sa kamenim sekirama - koja je potpuno irelevantna, zato sto potraznja za kamenim sekirama ne postoji, tako da predlazem radi daljnje rasprave da je batalimo :)

Moje vidjenje - potraznja za IT kadrom je ogromana danas, alati i uslovi za ucenje nikad dostupniji, za pocetnika nikad lakse da nadje posao. I to je nevezano za poresku politiku, jednostavno takvo je trziste IT-a da danas i ono je takvo globalno, i tamo gde su porezi ogromni i tamo gde ih nema.

Sto se tice - svako za sebe analogije. OK frelanceri se bore za sebe - ja nisam FL, ko ih hebe, sto se mene tice mogu da crknu, onda postaje validan stav ostatka stanovnistva, ako se svako bori za sebe. I zasto bi onda FL trazili razumevanje i podrsku ostatka drustva, jer oni se bore za sebe? Prica svako za sebe je fora, iz te price se niko nije izborio za svoja prava, osim ako taj koji je "sam za sebe" moze sam da angazuje velika sretstva i silu da nametne ono sto njemu odgovara, a cini mi se da niko iz FL zajednice nije bas toliko mocan. Za sad ne mogu ni da dobiju nekog sa kim bi mogli pregovarati.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 11:21 · pre 70 meseci #2105
BuzzLightyear

Hm, ti nikako da shvatiš da su dostupnost alata, malo i veliko tržište, ove ili one prepreke u biznisu problem samog biznisa i da nemaju nikakve veze sa poreskom politikom na način na koji ti to ovde hoćeš da predstaviš. To je sve trošak poslovanja, zašto bi taj trošak plaćali pekari, lekari i apotekari, a programatori ne? Zaista ne mogu to da shvatim.

Evo, da postavimo stvar ovako. Koliko god da se u NjemačkU bolje živi, tamo su i troškovi života veći. Da li to znači da bi nemačka država trebalo da ukine porez frilenserima kako bi oni bili konkurentni srpskim frilenserima? Pošto je prosečan Indus još uvek jeftiniji od srpskog radnika, možemo recimo da donesemo odluku da država iz budžeta dotira srpske frilensere kako bi bili konkurentni Indusima. Može li tako? Evo, ja sam spreman da izdvojim sto evra mesečno u tu svrhu, a ti?
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 11:41 · pre 70 meseci #2106
Citat:
dejanet:
Citat:
bananaphone: Ako neko kao FL zaradjuje 300e treba da plati isti porez kao neko ko radi u normalnom preduzecu u Srbiji a zaradjuje istu sumu, medjutim niko se ne bori za to, nego se bore za odvojena prava FL-a.

To je bas bas losa analogija.

Radi se o potpuno razlicitim tipovima, hajde da kazemo posla.

Frilenser se bavi prodajom svog vremena.
Gazda firme se ne bavi prodajom svog radnog vremena, vec prodajom vremena svojih zaposlenih.
Vredi spomenuti i deonicare(na zapadu posebno), koji se prakticno ne bave prodajom svog niti radnog vremena zaposlenih, vec se bave prodajom kapitala.

Ima jos milion drugih razloga, zasto freelancer ne moze biti izjednacen sa firmom, kao ni sa zaposlenima u nekoj firmi, ali fundamentalni razlog je onaj gore koji sam spomenuo.


Pa losa je, kad je nisi razumeo.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 13:43 · pre 70 meseci #2107
Citat:
Bradzorf012: Da li to znači da bi nemačka država trebalo da ukine porez frilenserima kako bi oni bili konkurentni srpskim frilenserima?


Nemački frilenseri imaju neoporeziv deo prihoda, za razliku od srpskih.

Citat:
bananaphone: OK frelanceri se bore za sebe - ja nisam FL, ko ih hebe, sto se mene tice mogu da crknu, onda postaje validan stav ostatka stanovnistva, ako se svako bori za sebe.


Ja sam ti samo opisao kakvo je realno stanje stvari. Ako ti ne odgovara to što se svako bori za sebe ti kreni od sebe, pa se bori za ciljeve drugih ljudi i grupa. Možeš da kreneš od frilensera, pekara... i svih ostalih.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 14:06 · pre 70 meseci #2109
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Bradzorf012: Šta uopšte znači kovanica "državna informatička služba", da li takvo što postoji?


Ne znam, pitaj Dimkovića. Izgleda da si požurio da pročitaš moj post i u žurbi preskočio Dimkovićev.

Citat:
Bradzorf012: Šta uopšte znači to da će IT u Srbiji "doživeti ogroman pad"?


To ti je nešto kao rast, ali u negativnom smeru. Pokušaću da objasnim na primeru, kako bi bilo jasnije. Ako se posle n godina sećaš kako je bilo lepo kad si išao u Trst i kako si nekada mogao dva puta da ideš na more, a danas ne mošeš ni jednom, to je pad. S druge strane ako se sećaš kako je nekada bilo teško jer si na more išao busom i to samo dva puta godišnje, a sada ideš avionom kad god poželiš, to je rast. Treba ti samo još dovoljan broj ljudi koji rade ili su radili u IT sektoru da bi detektovao pad/rast tog sektora.


Aha, "pad IT sektora" tebi ima znacenje "pad kupovne moci radnika u IT-u". OK (neobicno, ali.. ok)

- Prvo: Onda ti ne treba poslednja recenica. Svaki pozitivan broj je "dovoljan" i sam broj ne utice na racunicu. Plus, zbunjuje sve ostale ljude koji "pad IT sektora" razumeju upravo kao broj ljudi u sektoru.

- Drugo: cak i sa tvojom definicijom "rasta/pada IT sektora", ona i dalje nema smisla bez vremenske odrednice. Bez toga svako moze da izabere neki period za koji kakva god hipoteza - "vazi". Onda je moc objasnjavanja kao da nista nisi ni rekao.

- Trece: cak i ako se vratis sa vremenskom odrednicom za koju je tvrdnja tacna, to govori jako malo, cak i za ocekivanja "prosecnog coveka sa ulice"

Na primer, imas period X sa 1000 IT-ovaca koji imaju kupovnu moc K, i period Y gde imas 100000 informaticara koji imaju kupovnu moc 0.8*K

Sta je ovo? "pad IT sektora", "rast IT sektora"??? Po tvom recniku je "pad" ali na nivou drzave je ovo nista drugo nego pozitivna stvar ako se uzme u obzir da je kupovna moc u IT sektoru veca od prosecne. Za sve one koji su dobili priliku da privredjuju u sektoru koji dobro placa je to isto pozitivna stvar. Po uobicajenom znacenju termina je u pitanju rast.

Citat:

Citat:
Ivan Dimkovic: Da, na duze staze to mozes da kazes za svako zanimanje osim, sta znam, prostitucije (a i to je upitno, roboti postaju sve bolji i bolji).


Najzad nešto što ima smisla. Tako je! Veliki broj poslova će nestati usled automatizacije, isto kao što su nestali majstori koji prave kamene sekire. Ostaće poslovi za koje je neophodna kreativnost. S obzirom da sam ja na IQ testu imao više od maksimalnog broja poena, ja to mogu da vidim i možda još jedan, eventualno dvoje ljudi sa foruma...


:) Zvuci duhovito, ali osoba koju pominjes stvarno ima problem i vrlo verovatno duboko veruje da je genije, dok ti to koristis kao materijal za salu.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 14:07 · pre 70 meseci #2110
Citat:
Bradzorf012: Da li to znači da bi nemačka država trebalo da ukine porez frilenserima kako bi oni bili konkurentni srpskim frilenserima?


Evo jedne stvari koju sam spreman da podrzim! Ako uspe, idem i ja onda u frilensere.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 14:17 · pre 70 meseci #2111
Citat:
Ivan Dimkovic:
:) Zvuci duhovito, ali osoba koju pominjes stvarno ima problem i vrlo verovatno duboko veruje da je genije, dok ti to koristis kao materijal za salu.


Ne znam o kome govoriš i ne znam zašto misliš da sam se ja šalio.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 15:05 · pre 70 meseci #2113
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Ivan Dimkovic:
:) Zvuci duhovito, ali osoba koju pominjes stvarno ima problem i vrlo verovatno duboko veruje da je genije, dok ti to koristis kao materijal za salu.


Ne znam o kome govoriš i ne znam zašto misliš da sam se ja šalio.


Ako neko kaže da je osvojio više od maksimuma poena(lešnika, kikirikija, kokosovih oraha,...) onda je on stvarno genije. Negde blizu Čaka Norisa.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 15:23 · pre 70 meseci #2114
Citat:
bananaphone:
Citat:
BuzzLightyear: Nemački frilenseri imaju neoporeziv deo prihoda, za razliku od srpskih.


Svi zaposleni u Nemackoj placaju isti porez na prihod?


I u Srbiji su Oslobodjeni . Posto placaju po ugovoru o delu 20 % od dobijene Bruto sume , je Oslobodjenje ! Osnovica dobijena , se umanjuje 20 % pa se tek onda racunaju porezi .

Jedino sto Umanjenje nije Fiksno u novcanom iznosu vec zavisi od velicine dobijene sume . Znaci nije isto umanjenje na 100 Eur , osnovica je 80 , a za na primer 200 Eur , osnovica je 160 Eur .

Tih 20 % se racunaju kao troskovi poslovanja !
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 15:27 · pre 70 meseci #2115
Citat:
BuzzLightyear:
Nemački frilenseri imaju neoporeziv deo prihoda, za razliku od srpskih.


Čitaš li ti sebe?
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 15:45 · pre 70 meseci #2116
Sto se tice poredjenje sa Nemackim tabelama , moze se reci da je poredjenje u istovetnim Apsolutnim ciframa Nemoguce !

Jer Srbistan nije Nemacka niti ce biti !

Moze da se poredi ili na osnovu Prosecne plate , pa ako je Prosecna plata u DE 5 X veca nego u Srbistanu tome prilagoditi cifre , nikao da se uzimaju direktno DE cifre !

Sa druge strane posto se stalno prica da ce FL da traze Socijalnu pomoc , moze se i ona uzeti u razmatranje , ali to je jos nepovoljnije po FL !

Socijalna pomoc u Srbistanu je realno Najmanja u Evropi u odnosu na prosecnu platu na primer i u apsolutnom smislu je manja nego u DE vise od 10 X !

Ali ako Fl zele socijalu moze i to da bude osnov za prilagodjavanje cifara , sto da ne ?
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 15:55 · pre 70 meseci #2117
Moram da priznam da bi to bilo baš lepo. Ako je prosečan prihod frilensera osamdeset hiljada dinara i ako bi osobe sa tim prihodom imale pravo na socijalnu pomoć, onda bi prosečna plata u Srbiji bila oko petsto hiljada dinara, odnosno četiri pet hiljada evra. Sjajno.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 16:06 · pre 70 meseci #2118
Ma ne .

Prosecna plata SR je 500 EUR , DE 2.500 EUR .

Socijala DE oko 800 EUR , Socijala SR oko 60 EUR .

Onda po tabeli DE FL 400 Eur nista , u SR zavisno da li je plata ili socijala osnov za prilagodjavanje bi bilo 80 EUR ako je plata , 60 Eur ako je socijala .

Medjutim kako je sada oslobodjenje 20 % u Srbiji za Fl . Ko zaradi 500 Eur bruto on vec ima 100 EUR oslobodjenje , sto je vise od prilagodjenih 80 .

Oni koji zaradjuju vise od 500 Eur bruto , bi bili jos vise zakinuti !
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 16:18 · pre 70 meseci #2119
Citat:
BuzzLightyear:
Pitanje je samo da li visoki porezi za frilensere povlače smanjeno interesovanje za IT ili ne. Ja smatram da će zbog toga na duže staze IT u Srbiji doživeti ogroman pad.

Mislim da treba da budemo iskreni. Niko se nije rodio sa pecatom na celu na kom pise "IT", nego je odabrao da to bude zato sto je isplativo. Onaj ko ima intelektualni kapacitet za IT u slucaju pada interesovanja za to bez problema moze da se obrazuje za prvo sledece na listi najisplativijih zanimanja. Srbija kuburi sa mnogim zanimanjima. A i evropa isto. Danas su dobro placena zanimanja poput automehanicara, keramicara, molera, gipsara, kamenjara, elektricara, kamiondzija, bagerista, kranista, bravara i tako dalje, da ne nabrajam, ima mnogo zanimanja koja traze 10-20 evra za sat rada u srbiji, a u nemackoj mnogo vise. Ukoliko IT postaje neisplativa delatnost za koju se obrazovanje i obuka ne isplati, tj. ne moze se od toga ziveti ako se placa porez, onda se ljudi nece baviti IT-em. Bavice se drugim isplativijim poslovima i placace porez. Intervencija drzave treba da postoji samo za ljude koji nisu intelektualno sposobni ni za jedno zanimanje za kojim postoji potraznja. Fizicka sposobnost je vec mnogo manje bitna - to se natrenira za 3-6 meseci. Sve da se ugasi kompletna IT industrija u srbiji, broj socijalnih slucajeva se nece povecati. IT radnici su intelektualno sposobni za gomilu drugih poslova i radice neke od tih poslova.
Re: Pokret uništimo frilensere 16.01.2021. u 16:25 · pre 70 meseci #2120
IT jeste isplativ, treba samo doći do određenog nivoa. Poslove koje si naveo u budućnosti radiće roboti, tako da su to sve poslovi bez perspektive.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme