Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li Bitkoin ima smisla?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li Bitkoin ima smisla?
(Zaključana tema (lock), by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 5917 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 373



+866 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?23.01.2021. u 22:42 - pre 37 dana i 21h
Mislim da ću pre rešiti hipotezu kontinuuma, nego shvatiti šta je kripto. Koliko god se trudio, ne shvatam.
Kapitalizam je ozakonjeni “reket” vladajuće klase.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12705



+4688 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?23.01.2021. u 23:22 - pre 37 dana i 20h
Nebojsa, ako si vec moderator i prisutan aj' lepo prebaci poruke vezane za Darkovu temu u Darkovu temu, ovako je sve izmesano i podeljeno u isto vreme.
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7670
87.116.180.*



+1204 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?23.01.2021. u 23:39 - pre 37 dana i 20h
Nemam pojma na koje poruke misliš, velika većina priče je potpuno besmislena.
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 41



+118 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?23.01.2021. u 23:53 - pre 37 dana i 20h
Citat:
Bradzorf012:
Mislim da ću pre rešiti hipotezu kontinuuma, nego shvatiti šta je kripto. Koliko god se trudio, ne shvatam.


Koncept je u stvari veoma zanimljiv i uopšte nije besmislen. Lale su takođe zanimljive iako je tulipmanija bila besmislena, tako da ne treba poistovetiti ono šta je bitkoin postao sa konceptima na kojima počiva.

Ako odvojiš pola sata i pogledaš ovaj video siguran sam da ćeš shvatiti kako sistem funkcioniše. Ako ti je lakše, umesto novca možeš da zamisliš forum bez centralnog servera. U najkraćim crtama: svi članovi foruma bi morali da čuvaju sve poruke i morao bi da postoji sistem koji bi garantovao da trolovi ne lažiraju postove :)


Romani ite domum
 
0

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 86



+22 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 00:06 - pre 37 dana i 20h
Darkove poruke su upravo tamo gde treba da budu.
Palo je nekoliko predloga kako postupiti u situaciji u kojoj se Darko našao.
Ako se ispostavi da je provlačenje novca kroz Bitcoin mrežu najoptimalnije rešenje onda je to direktan odgovor na pitanje teme!


Citat:
BuzzLightyear

ne treba poistovetiti ono šta je bitkoin postao sa konceptima na kojima počiva.

Odlično zapažanje!

 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 919
87.116.164.*



+365 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 00:09 - pre 37 dana i 20h
- Da li bitkoin ima smisla?

A zašto ne bi imao smisla? Čim je to neko zamislio, realizovao, pokrenuo, našao zainteresovane, naravno da ima smisla.

Citat:
BuzzLightyear:
Recimo da vi imate bitkoine, a ja novac. Nemam pojma šta su bitkoini. Kako biste me ubedili da ih kupim od vas? Šta mogu da uradim sa bitkoinima, a ne mogu sa novcem?


A da tebe neko pita on ima krompir, a ti papriku, ali on ne zna šta je to paprika, kako bi ga ubedio da menja krompir za tvoju papriku, šta može sa paprikom a sa krompirom ne može?

Bitkoin ti je vako "digitalna valuta", bar je tako valjda zamišljen.

Nemoj da pricas?
 
0

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 373



+866 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 00:24 - pre 37 dana i 19h
Citat:
BuzzLightyear:
Koncept je u stvari veoma zanimljiv i uopšte nije besmislen. Lale su takođe zanimljive iako je tulipmanija bila besmislena, tako da ne treba poistovetiti ono šta je bitkoin postao sa konceptima na kojima počiva.

Ako odvojiš pola sata i pogledaš ovaj video siguran sam da ćeš shvatiti kako sistem funkcioniše. Ako ti je lakše, umesto novca možeš da zamisliš forum bez centralnog servera. U najkraćim crtama: svi članovi foruma bi morali da čuvaju sve poruke i morao bi da postoji sistem koji bi garantovao da trolovi ne lažiraju postove :)


Pokušavao sam da shvatim na onoj ozbiljnoj temi, ali mi nije uspelo. Bolje reći "shvatio sam", ali sam kao što vidiš u međuvremenu zaboravio, što samo znači da mi i dalje nije jasno. Ne mogu sada da gledam vidoje, ali kada nađem vremena možda i pogledam.
Kapitalizam je ozakonjeni “reket” vladajuće klase.
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 41



+118 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 00:25 - pre 37 dana i 19h
@Major
Papriku može da jede svežu, prži, peče, puni, pravi ajvar, turšiju, suši i melje... Paprika ima upotrebnu vrednost.

Zamisli sada da cena (jedne) paprike od na primer sa 0,01eur skoči na 40000eur, jer postoji dovoljan broj ljudi koji veruju da se paprika može prodati po dvostruko višoj ceni. Besmisleno je zar ne?
Romani ite domum
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 919
87.116.164.*



+365 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 01:58 - pre 37 dana i 18h
Pa i bitkoin možeš da kupiš, prodaš, kupiš nešto za njega, štediš, razmeniš ...

Nije besmisleno dok cena skače, i dok postoje ljudi koji veruju ..
Nemoj da pricas?
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7670
87.116.180.*



+1204 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 02:42 - pre 37 dana i 17h
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Mogu da držim ako želim, a mogu i da prodam ako želim, takođe bez ikakve provizije, potpuno isto kao i svaki drugi od više desetina hiljada različitih finansijskih instrumenata kojima se trguje na berzama.

Ne bi bilo lose da imamo posebnu temu o osnovama berze.

Naravno, godinama sam više puta pokušavao da pokrenem kvalitetnu diskusiju o berzi na ES-u jer bi to svima bilo korisno. Na žalost nisam u tome uspeo jer beskonačno trolovanje je puno zabavnije :(

Evo jedne od prvih tema o berzi koje sam pokrenuo, to je bilo u vreme potpunog sloma Beogradske berze pre 15 godina, od koga se ona nikada nije oporavila https://www.elitesecurity.org/...-Beogradske-ali-svetskih-berzi

Tada je na Beogradskoj berzi bilo nekoliko desetina puta više učesnika nego danas, sa više od 100 puta više kapitala nego danas.

Svi oni su za kratko vreme u proseku izgubili oko 90% uloženog kapitala i nikada se nisu mogli povratiti. Osim što je tragična, to je i ekstremno poučna situacija.
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 41



+118 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 08:11 - pre 37 dana i 12h
Citat:
MajorFatal:
Pa i bitkoin možeš da kupiš, prodaš, kupiš nešto za njega, štediš, razmeniš ...

Nije besmisleno dok cena skače, i dok postoje ljudi koji veruju ..


Ako Dafiment banka nije bila besmislena sve dok su ljudi verovali, onda u redu, nije ni bitkoin besmislen.

Idemo na Gej ostrvo. Recimo da je ostrvo čuveno po krompiru. Jednog dana dođe Nakamoto koji ima relativno mali tovar paprika. Cilj mu je da napuni brod krompirom. Stanovnici Gej ostrva nikada ranije nisu videli papriku. Nakamoto nauči urođenike kako da koriste papriku za trgovinu. Način na koji ih je naučio nije toliko bitan. Suština je da u urođenici počeli da cene papriku, ali ne zato što je paprika hrana, već zato što su verovali da će moći da je prodaju za više krompira nego što su je platili. Nakamoto je pustio u opticaj veći deo svoje paprike i zadržao nešto malo za sebe. Kreće trgovina i u jednom trenutku samo jedna paprika dostiže cenu koja odgovara ukupnoj proizvodnji krompira celog ostrva! Dolazi do zastoja u trgovini i efektivno dobijamo preraspodelu krompira između stanovnika Gej ostrva. Velike količine krompira završile su u rukama malog broja ostrvljana, dok većina poseduje malu količinu paprika sa kojom ne zna šta da radi. Sve vreme dok je cena rasla, Nakamoto je punio brod krompirom i otplovio mnogo pre nego što je došlo do zastoja u trgovini.

@Nebojša
Žao mi je što nisi uspeo da pokreneš temu o berzi, ali da li misliš da je ova tema pravo mesto da pričaš o tome?

Romani ite domum
 
+1

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 373



+866 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 09:47 - pre 37 dana i 10h
Prvo. Ostrvo nije gej, to sam jasno rekao.

Drugo. Ne shvataš šta je ekonomija i kako funkcioniše.
Kapitalizam je ozakonjeni “reket” vladajuće klase.
 
0

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 41



+118 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 10:18 - pre 37 dana i 9h
Prvo, to je fiktivno Gej ostrvo, neka bude da nema veze sa onim tvojim ostrvom ako ti tako odgovara.
Drugo, ti si sam rekao da ćeš pre rešiti hipotezu kontinuuma, nego shvatiti šta je kripto, a ovo je tema o bitkoinu koji je kripto. Mislim da ne moram da znam sve o ekonomiji da bih razumeo bitkoin. Ja sam izneo svoje viđenje bitkoina i zainteresovan sam da čujem tvoje.
Romani ite domum
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7670
87.116.180.*



+1204 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 12:46 - pre 37 dana i 7h
Citat:
BuzzLightyear:@Nebojša
Žao mi je što nisi uspeo da pokreneš temu o berzi, ali da li misliš da je ova tema pravo mesto da pričaš o tome?

Da si pogledao šta sam pisao video bi da sam još pre 15 godina upozoravao i detaljno govorio o fenomenu realnog balona, neizbežnosti njegovog pucanja i mnogo čemu sličnom.

Balon na Beogradskoj berzi i njegovo pucanje je ušao u ekonomske knjige kao školski primer propasti (jedan moj prijatelj advokat je imao portfolio od 220.000 € koji mu je za kratko vreme spao na ispod 10 hiljada i nikada se nije oporavio), a u slučaju propasti BTC-a bilo bi još gore.

 
0

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
83.137.2.*



+2052 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 13:30 - pre 37 dana i 6h
Poceo sam da citam, veoma interesantna i informativna tema, po mom misljenju vecim delom primenljiva i na bitkoin.

Postavlja se pitanje - da li tehnicka analiza pokazuje kada uskoro predstoji pucanje? Ako pokazuje - zasto su ljudi izgubili toliki novac? Ako ne pokazuje, kakav je onda smisao trosenja hiljada i hljada sati na nju?

Citat:
Ko je na vreme ušao na Berzu, mogao je da napravi vrlo lep profit i da uvišestruči vrednost svog potrfolija, ali ko je iz neznanja ili, češće, iz opreza, ušao kasnije i kupio akcije u periodu od aprila do danas - trpi žestoke gubitke. Što je najgore, još uvek nema znakova da će se pad cena akcija zaustaviti (mada to mnogi očekuju, što nije isključeno).

Znaci, do oporavka nije doslo ni nakon 10-15 godina?
A u slucaju bitkoina savetuje se da samo treba imati jake zivce i cekati i oporavak ce uslediti?
I jos, kakva je bila istorija beogradske berze? Za bitkoin je cest argument otprilike "ako je oduvek rastao, znaci da ce zauvek da raste". Zar nema svaki balon istoriju rasta koja se zavrsava pucanjem? Izreka kaze - posle boja svi generali, ali nema veze, da li bi ti sa ove vremenske distance i sa ovim iskustvom mogao nekako da predvidis pucanje (idealno ako imas neki grafikon pa zaokruzis neki karakteristican isecak i kazes "evo, ovde se jasno vidi". Takodje bi bilo interesantno procitati kakvi su tvoji tokovi novca sa berzom - da li si naprimer nasledio neko bogatstvo pa ga uvecavao, uzimajuci pomalo plodova rasta portfolia, ili upravo obrnuto, imas drugi stabilan izvor prihoda i tok novca kad se sve sabere, oduzme i podvuce crta ima preovladjujuci smer od tebe ka berzi? Razumem ako je to licno pitanje, mada mene zanima iskljucivo statisticki, imam utisak da je smer novca uvek pretezno od nas ka negde, a samo manjim delom u suprotnom smeru? A to pitam zato sto bi se to znanje mozda moglo nekako primeniti i na bitcoin.
 
0

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
83.137.2.*



+2052 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 13:39 - pre 37 dana i 6h
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da si pogledao šta sam pisao video bi da sam još pre 15 godina upozoravao i detaljno govorio o fenomenu realnog balona, neizbežnosti njegovog pucanja i mnogo čemu sličnom.


Dobro, pisao, upozoravao, jasno, nego, ovako iskreno, jesi li ti sam uspeo da se uzdrzis od pokusaja uzimanja sira iz misolovke, ili si ipak probao, pa te malo zakacila, srecom ne previse ozbiljno? Opet, ne zelim da postavljam licna pitanja, statisticki, da li ljudi ulaze u rizik potpuno svesni da to nije bas pametno raditi?
 
0

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 86



+22 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 14:56 - pre 37 dana i 5h
Citat:
Darko Nedeljković

Postavlja se pitanje - da li tehnicka analiza pokazuje kada uskoro predstoji pucanje?

U odnosu na gledanje u talog od kafe nema razlike.
Sve te fensi "tehničke" analize, Eliotovi talasi, Fibonačijevi nivoi i šta hoćeš
se zasnivaju na verovanju.
Veruješ da nakon "Fibonačijevog nivoa" dolazi do oporavka pa kupuješ.
Veruješ da Eliotovi talasi imaju odredjene periode pa opet kupuješ.
Veruješ u tehničku analizu pa kupuješ, kupuješ, kupuješ...

I to verovanje pokreće neke tokove.
Kako, koliko i kuda i to je stvar verovanja.

Pa kako onda zaraditi od Bitcoin buma?
Paaa, otvoriš menjačnicu i polako skidaš kajmak - malo od onih koji kupuju, malo od onih koji prodaju.

Trenutno je dnevni obrt BTC oko 50 milijardi dolara. Išao je i preko 60 milijardi dolara.
Ako su provizije oko 10% (što je potvrdjeno više puta od učesnika na ovom forumu)
to znači da dnevno 5-6 milijardi dolara zauvek nestane sa BTC tržišta.

Da li se postojeći fensi metodi mogu koristiti u kripto biznisu?
Naravno da mogu jer kao menjačnica posedujete poluge koje vam omogućavaju manipulisanje.




N.M: Stisnuo pogrešno dugme, ništa nisam menjao

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.01.2021. u 16:19 GMT+1]
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7670
87.116.180.*



+1204 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 15:20 - pre 37 dana i 4h
Citat:
Darko Nedeljković

Postavlja se pitanje - da li tehnicka analiza pokazuje kada uskoro predstoji pucanje?

Pominjao sam već da sam tehničku analizu odavno odbacio kao totalno nepouzdanu jer se bezbroj puta tako pokazalo.

Ona se može primenjivati samo ako su makro i mnogi drugi uslovi nepromenljivi, što nikada nije ispunjeno.

Pošto BTC nema nikakve fundamente pa ne možeš ozbiljnu analizu nad njim da praviš - onda ostaje jedino tehnička. Ali po meni ona čak ni tu nije potrebna, jer grafik BTC-a je čist i jasan. Sve što može da ti kaže tehnička analiza je očigledno i napamet.

Na ovo oko berze ću ti odgovoriti kasnije.
 
0

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7670
87.116.165.*



+1204 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 19:36 - pre 37 dana
@Darko, ne znam šta me tačno pitaš...ako pitaš kako sam ja prošao, prošao sam sa relativno malim posledicama (ukupan gubitak oko 15%), i to samo zato što sam aktivno bio prisutan, brzo sam identifikovao da je kraj i odlučno i sa znatnim gubicima isprodavao sve u momentu.

Beogradska berza je relativno mala, likvidnost je mala, kapaciteti za prodaju/kupovinu su mali i svaki iole jači pokušaj izlaska rezultuje dramatičnim obaranjem cene.

Na primer, akcije Dunav osiguranja sam sa gubitkom prodavao po 15-15,2k (plaćao oko 17k), a kratko vreme nakon toga njihova cena pala na ispod 1000 dinara!

Kod Aikbanke, koja je bila jedna od najpopularnijih akcija je bilo slično, a odmah posle nje po popularnosti je bila Agrobanka koja je kao što znate (ili ne znate!?) propala u potpunosti i SVI akcionari ZA SVE akcije te firme koje su imali dobili su tačno 0 dinara.

Ko to nije doživeo i osetio ne zna šta znači totalna propast i nepojmljiva panika na berzi. Od onda se takva situacija nije ponovila, ali ne znači da neće.

Mnogi bi mogli da se sete da je 2007. bukvalno svaka budala "ulagala na Beogradskoj berzi", emisije o tome "kako ćemo ubrzo svi biti bogati" su se vrtele na TV-u i slično. Sećam se dobro da je na primer Aleksandar Timofejev na ulici presretao ljude i pitao ih da li ulažu na berzi, ako ne zašto ne, ko jeste dovodio ih je u studio i ovaj je pričao "koliko je zaradio", itd.

Svako iskusniji bi već samo iz toga shvatio da je pucanje balona neizbežno vrlo blizu, ali na Beogradskoj berzi tada je bilo veoma malo iskusnih, a užasno puno naivnih i pohlepnih.
 
0

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
83.137.2.*



+2052 Profil

icon Re: Da li Bitkoin ima smisla?24.01.2021. u 20:17 - pre 36 dana i 23h
Citat:
Svako iskusniji bi već samo iz toga shvatio da je pucanje balona neizbežno vrlo blizu, ali na Beogradskoj berzi tada je bilo veoma malo iskusnih, a užasno puno naivnih i pohlepnih.

Znaci, sve isto kao i za bitkoin ? I opet cete kad balon pukne vi iskusni da se izvucete sa 15% gubitka, a mi naivni i pohlepni da zavrsimo sa 0 dinara?
Samo akcionari agrobanke zavrsili sa nula dinara? Sta je sa ostalim bankama, ima ih sigurno desetak? U vecini njih stecajni upravnici gledaju da "muzu" stecajnu masu, bilo dozivotno ili dok de potpuno ne istopi, sta pre dodje od to dvoje. Da li postoji primer banke koja je otisla u stecaj,a da su akcionari dobili makar po dinar za svoje akcije? Nisam bas pratio, ali ovako po secanju, mislim da postupci stecaja u slucaju Ju­ban­ke, In­vest­ban­ke, Be­o­grad­ske ban­ke i Be­o­ban­ke jos nisu zavrseni i ladno ce da udju u trecu deceniju. Koliko sam ja primetio, u svetu, pa i u regionu nije takva praksa - tamo se stecajni postupci zapocnu i zavrse jako brzo i akcionari dobiju nesto za svoje akcije. Jedino u Srbiji stecajni upravnik ima tolike mogucnosti da stecaj razvlaci decenijama, pre nego sto svu imovinu prelije u svoj dzep, a akcionarima ostavi sipak. Licno sam radio u jednoj banci, koja je otisla u stecaj i stecajni upravnik mi nudio da ostanem da radim za njega. Na moj odgovor da me rad u firmi u stecaju ne interesuje i da zelim da predjem u firmu u kojoj cu raditi duze, on se samo nasmejao i rekao da cu pre ja otici u penziju nego sto ce se stecaj zavrsiti. I zaista, evo ja vec 3 firme promenio, a stecaj traje li traje
Ali, u svakom slucaju rad u firmi u stecaju je za mene moralno neprihvatljiv. Proveo sam tamo nepunih mesec dana i atmosfera je otprilike preslikana iz humoristickog serijala "Drzavni posao". Sto manje predmeta zavrsis, to bolje. Ako dokumentaciju ostavis na mestu gde ce je kisa/poplava/pozar unistiti, jos bolje. Potrebno je dolaziti na posao i ostavljati utisak da nesto radis. Ako je efekat tog rada nula, utoliko bolje
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li Bitkoin ima smisla?
(Zaključana tema (lock), by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 5917 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.