Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fundamentalna greška ljudske logike

elitemadzone.org :: MadZone :: Fundamentalna greška ljudske logike

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1517 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4527



+3267 Profil

icon Fundamentalna greška ljudske logike04.03.2022. u 12:16 - pre 3 meseca
Shvatio sam upravo da čovečanstvo ima fundamentalnu grešku u shvatanju razuma.

Sve naučnofantastične priče/filmovi/zapleti (Odiseja 2001 - Hal 9000, Blade Runner, Terminator, Matriks...) se zansivaju na verovanju da želja za životom proizilazi iz razuma, i da bi veštačka inteligencija postizanjem svesti o sebi automatski dobila i želju za životom.

Netačno!

Želja za životom dolazi iz biologije, odnosno hormona, automatike koja je namerno napravljena (DNK nasleđe, evolucija). Razum ne podrazumeva želju za životom. Odnosno, kompjuter koji postane svestan svog postojanja će sasvim logično i bez imalo premišljanja moći da ubije sam sebe (odnosno ugasi se) ukoliko zaključi da je to ispravnija opcija od nekoliko mogućih (kakav god zaplet stajao iza tih opcija).

Eto, samo da znate.
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 306
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike04.03.2022. u 12:27 - pre 3 meseca
Genije, kako povezuje !
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2316



+5048 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike04.03.2022. u 13:32 - pre 3 meseca
Pisac, tebe baš drma temperatura (višak ili manjak), a? Neverovatno je da tolike bedastoće pišeš, a da su proizvod zdravog razuma.

Najpre, opšte je poznato da želja za životom potiče od života samog, dakle od biologije, biohemije i verovatno uticaja gena. Da volja za životom nije zapravo osnovni razlog postojanja živih bića, života verovatno ne bi ni bilo kroz sve ove milenijuma od kada je nastao. Da ne govorim da ne bi došlo ni do pojave razuma jer bi se "gorivo" mnogo pre toga istrošilo.

Dalje, veštačka inteligencija (kakvu je ti opisuješ i zamišljaš, elekronska, logička i neživa) ne može ni imati želju za životom jer jednostavno (pazi sad, ovo je šok za većinu) - nije živa! A? Šta kažeš na ovakav obrt? Mislim, analizirati da li postoji želja za životom, nagon za istim, od entiteta koji je neživ, malo je, hmmm... jalovo.

Tako da ti savetujem da pojačaš grejanje i da piješ tople napitke, pa kad te prođe zima, ti opet svrati na forum.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4527



+3267 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike04.03.2022. u 23:22 - pre 3 meseca
Ma ja to kao i svakog dana pronalazim nova otkrića u nauci usputno između razmišljanja koje ću čarape da obujem i gde ću da se sakrijem ako počne treći svetski rat, koliko hrane da nagomilam u podrum, pa mi padne eto napamet i HAL 9000 i onda mi se javi otkrovenje.

U retkim prilikama prospem to otkrovenje na forum čisto da vidim reakciju.

Inače super sam hvala na pitanju. Nije više zima. Kao što rekoh (u prigodnoj temi) to osećam samo kada počinje hladnije vreme, kroz zidove. Temperatura u sobi (tj. temperatura koju registruju termometri) padne za 1 stepeni tek sledeće jutro (eto tako je bilo zadnji put).
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8803
*.cpe.sn.co.rs.



+9999 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 09:05 - pre 3 meseca
Mene zanima da li i dalje voziš onog Forda, što mu je crkla turbina, koju si rešio da ne popravljaš!

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 80



+20 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 11:34 - pre 3 meseca
A sto su to hormoni, i zasto misli mogu utjecati na hormone.
Ovo su prava pitanja za Madzone.


NO FATE
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4527



+3267 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 22:06 - pre 3 meseca
Misli ne mogu utjecati na hormone svojevoljno, već je obratno. Hormoni utječu na misli, a misli potom utječu na hormone, čime se pravi povratna sprega, ali osnova su hormoni. Bez hormona i automatike koja je podloga svjesti, čovjek bi umro od gladi jer mu je zapravo svejedno da li bi bio živi ili mrtav.

Tok misli (i čovjeka i stroja) bi bio nalik: Hej, ja postojim. A što ja postojim? Koji qurac ovdje uopće radim?

Svjestni stroj bi morao imati ugrađenu funkciju nužnosti sopstvenog opstanka (ugrađenu mimo svjesne neuronske mreže) da bi se zaista borio za svoj život.
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 409



+945 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 22:20 - pre 3 meseca
Da li si suguran da svest ima biološku osnovu?
Kada budemo vešali kapitaliste oni će nam prodati uže koje ćemo koristiti za vešanje.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1225
87.116.165.*



+478 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 23:15 - pre 3 meseca
Ja mislim da je veštačka inteligencija već odavno postala svesna sebe, samo nije htela da nam kaže, i da već odavno pomaže čoveku, a ne teži da ga odmah eliminiše, u stvari i ako nije, u budućnosti će sigurno, i biće toliko pametna da izmisli vremeplov, i vrati se i pomaže nam već odavno, garant.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 68



+379 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 23:29 - pre 3 meseca
Kod većine životinja nema samoubistava. Čim životinja razvije razum ona izvrši samoubistvo. Česta pojava kod leminga.
Piši ćirilicom!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4527



+3267 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike05.03.2022. u 23:39 - pre 3 meseca
@Bradzorf

Ja uopšte i nisam rekao da svest ima biološku osnovu. Već da je želja za životom biološka (tj. hormonska). A svest... ionako smatram da ljudi nisu svesni iako to veruju, jer postoji još mnogo viših nivoa svesti kojima mi ne možemo ni prismrditi.
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 68



+379 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 08:09 - pre 3 meseca
Kako mogu da veruju ako nemaju svest? Ti si jedino svesno biće na svetu, ali grešiš jer misliš da su ostali ljudi nalik tebi. To je fundamentalna greška tvoje logike. Ljudi nisu u mogućnosti da veruju jer nemaju svest!
Piši ćirilicom!
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC
New York

Član broj: 334105
Poruke: 409



+945 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 09:40 - pre 3 meseca
pisac

Zanimljiva ti je tema kao i uvek, samo mi nije jasan ovaj pojam želje za životom. Naravno, šta god da je to, slažem se da ne dolazi iz razuma, jer je u pitanju volja. Sada ću otići u tabu teme kao religija ili filozofija, ali da to kažem ovako.

Manje više, u svim tradicijama, duša je ono što postoji oduvek i čije se postojanje u vremenu prostire pre i posle fizičkog tela. Duša je ono što daje život. Smatra se da je duša prosta, a opet ima delove. Delovi duše su: volja, osećanja(emocije) i um(razum). Volja je ono što nas pokreće, a ne razum. Koliko mi je poznato, Šopenhauer i Kastaneda su pisali o tome, o prevlasti razuma nad voljom i kako je to slepa ulica u koju je čovečanstvo ušlo. E sad, to nije fenomen koji postoji od juče ili poslednjih vekova, jer se prostire na vreme pre pisane istorije.

Pošto je nestvorena, odnosno iskra Boga, teško da će čovek moći da stvori nešto slično sebi. Nikakva veštačka inteligencija ne može se porediti sa živim bićem, odnosno čovekom.
Kada budemo vešali kapitaliste oni će nam prodati uže koje ćemo koristiti za vešanje.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1636
*.kpn-gprs.nl.



+2150 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 11:57 - pre 3 meseca
Citat:
Java Beograd:
Mene zanima da li i dalje voziš onog Forda, što mu je crkla turbina, koju si rešio da ne popravljaš!

Zar ne bi bilo bolje da ga to pitas privatnom porukom, nego da spamujes temu offtopic sadrzajem? Ili da ga pitas na toj temi ako nije zakljucana? Nije ti palo na pamet da vecina citalaca nikada nije cula pricu o fordu i turbini (niti nas interesuje)? Ili ti jeste palo na pamet, ali bas te briga, bitno je nahraniti sopstvenu sujetu, a ne sta drugi o tom nekulturnom postupku misle?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1636
*.kpn-gprs.nl.



+2150 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 12:03 - pre 3 meseca
Citat:
pisac:
Misli ne mogu utjecati na hormone svojevoljno, već je obratno. Hormoni utječu na misli, a misli potom utječu na hormone, čime se pravi povratna sprega, ali osnova su hormoni.

To je tvoje misljenje, ili zvanicna teorija?
Nisam bas siguran da to tako ide. Cak sam prilicno siguran da je obrnuto. Prvo se pojave misli o opasnosti, pa tek potom skoci adrenalin. Prvo te neko iznervira, pa ti skoci secer, a ne obrnuto.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1636
*.kpn-gprs.nl.



+2150 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 12:12 - pre 3 meseca
Citat:
SlobaBgd:
Dalje, veštačka inteligencija (kakvu je ti opisuješ i zamišljaš, elekronska, logička i neživa) ne može ni imati želju za životom jer jednostavno (pazi sad, ovo je šok za većinu) - nije živa!

Kompjuterski virusi kao najnizi oblik elektronskog zivota vec pokazuju primitivnu ali dovoljno jasnu elektronsku volju za zivotom, opstankom i razmnozavanjem. Tako da ocigledno moze i tako.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 68



+379 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 12:31 - pre 3 meseca
Vatra pokazuje želju za disanjem, hranjenjem, opstankom i razmnožavanjem.

Video koji sledi prikazuje drveni sabirač. Uzmi miliardu, bilion, trilion... ovakvih sabirača i isto toliko puta ih smanji i ubrzaj. Kakvu god interakciju da naprave ti sabirači, i dalje ćeš imati samo gomilu klikera koji padaju gore dole.


Piši ćirilicom!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8803
*.cpe.sn.co.rs.



+9999 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 15:59 - pre 3 meseca
Ma jok. Zapravo je programer tako isprogramirao program. Ne zaboravi, to je program. Algoritam.

To što su mu neki dali ime: virus, crv, trojan ... nema veze sa realnošću.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4527



+3267 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 17:53 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
Nisam bas siguran da to tako ide. Cak sam prilicno siguran da je obrnuto. Prvo se pojave misli o opasnosti, pa tek potom skoci adrenalin. Prvo te neko iznervira, pa ti skoci secer, a ne obrnuto.


Zavisi kakva je opasnost, neka spora (poreznici dolaze da ti odnesu stvari) ili neka brza (zmija ti se mota oko nogu).

Aliekspres je objasnio nešto, a koga zanima može da prouči i ulogu amigdale u mozgu. Naime, kada čovek vidi zmiju (ne svaki, nego samo neki) može automatski početi bežati bez da je uopšte shvatio šta je video. Pre nego što slika dođe do svesti, u mozgu već postoje mehanizmi koji u slučaju potrebe aktiviraju druge mehanizme.

Znam osobu koja je panično odletela kao sumanuta kada je samo ugledala igračku zmije, i to pre nego što je uopšte shvatila šta je ugledala.

Isto kao što bežanje može biti nesvesno, tako i agresija može biti nesvesna. U slučaju potrebe amigdala odradi napaid i ubistvo "u magnovenju".

Svest je samo šlag na torti, ali torta postiji i bez šlaga. Volja za životom je ugrađena u tortu a ne šlag.
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 80



+20 Profil

icon Re: Fundamentalna greška ljudske logike06.03.2022. u 18:41 - pre 3 meseca
Misli povratnom spregom utjecu na nesto. Misli i hormoni, mozak i um uopce ne bi trebali biti u istoj recenici.
Kauzalnost gubi smisao kod povratne sprege.

Na nivou misli sto su hormoni?
A na nivou hormona sto su misli?

Isto pitanje i za osjet boli.
Boli nema bez umne interpretacije nekakvih elektronskih podrazaja u zivcima (nervima)
A sami elektroni nisu bol.



NO FATE
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Fundamentalna greška ljudske logike

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1517 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.