Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rat na Bliskom istoku

elitemadzone.org :: MadZone :: Rat na Bliskom istoku

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5422 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Rat na Bliskom istoku19.11.2023. u 12:49 - pre 5 meseci
Videli ste kako je od opšteg rugla za jedan dan tema o ratu u Ukrajini postala za primer na ES-u.

Pošto trenutno na planeti postoji još jedan užasan rat, kome iako je puno manji, zbog svojih interesa, raspoloženja i trenutnog stanja zapadna propaganda u medijama daje čak i veći značaj i prostor, kao i pošto svaki portal ima temu o tome, nema razloga da takva tema ne postoji i na ES-u.

Ovde je istorijat komplikovaniji i ima šta da se priča, za početak ću okačiti jedan klip koji daje osnove

https://www.facebook.com/djenan.karic.5/videos/839550571202418/

Niti sam Palestinac, niti iz Izraela, ali zašto me ne čudi što i ova "američka beba" vrši mnogogodišnji svakovrsni teror, okupaciju, pretnje i svašta drugo loše, slično kao NATO nad Rusijom, i da akcija izaziva reakciju, takođe sve slično kao u ratu na prostoru Ukrajine.

Pravila su ista, priča se o ratu, NE o politici, a nema ni potrebe.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku20.11.2023. u 17:57 - pre 5 meseci
Ovaj rat je generalno manje razumljiv i sa komplikovanijom istorijom nego onaj na prodručju Ukrajine, pa tražeći štivo da shvatim o čemu se tu radi, pažnju mi je privukao ovaj članak

https://respublicacasopis.net/...la-i-palestine-ukratko-moramo/
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 14:45 - pre 5 meseci
Ovaj rat bi bio veoma razumljiv ovdasnjim ljdima, kad bismo ga preveli na domacu terminologiju. Pa da probam...
Izrael to su njihovi nemci. Izvrsuli su okupaciju delova palestine. Gaza to je uzicka republika. Hamas to su partizani, nelegalni narodni pokret otpora koji izbegava direktno frontalno ratovanje, vec preferira taktiku "napadni pa bezi u sumu" samo sto tu imaju tehnicki problem da predeo oskudeva drvecem pa moraju da se snalaze i kopaju neka skrovista ispod zemlje, ali to su vec nebitne tehnikalije. Sad tu imamo na primer bitku na neretvi, gde njihovi partizani drze ranjenike, zene i decu uz sebe, a to se tamo zove "taoci". Nemci naravno slabo mare za te taoce, nego ubijaju sve redom. Partizani isto vole da ubiju civile koji im se ucine kao ideočoški protivnici, ali to će potom biti obrisano iz istorije ako pobede. Hrvati ce naravno kao i uvek biti na strani nemaca, a srbi, cetnicki narod, ne mogu da se odluce koga vise ne podnose - partizane ili nemce...
Vidis, kad se lepo objasni nema tu sta da bude nejasno.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 14:58 - pre 5 meseci
To objašnjenje ima smisla, zato tema i postoji, da se objašnjava.

Moram priznati da, iako sam bezbroj puta čuo termine Gaza, Hamas, Izrael i slično, nisam znao o čemu se tu tačno radi, niti sam se mnogo interesovao.

Tek nedavno sa ovom eskalacijom sam počeo malo da se informišem, i vrlo brzo sam naišao na činjenicu da USA podržava Izrael. Odmah su mi stvari postale jasnije, što sam u prvom postu i napomenuo.

Naravno, to su samo obrisi i tema je tu za dalja istraživanja i informacije.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 15:01 - pre 5 meseci
Hamas jesu teroristi. Ali treba shvatiti šta ih je dovelo da to postanu i da ih ima toliko. Izrael je pre svega uz pomoć Amerike postao sila. A kao što se kaže "sila Boga ne moli". Žele nešto i to će dobiti na ovaj ili onaj način. Palestinci nemaju svoju Ameriku da ih podržava i doživljavali su nepravdu sve više i više. Ljudima je prekipelo i uzeli su pravdu u svoje ruke. A kad neko misli da ima pravdu u rukama taj deli i pravdu i nepravdu.
U ratu svi gube. Prestaje da bude važno ko je u pravu. Sve se svodi na brojeve, a Izrael ima jače karte u rukama. Neće ovo stati samo od sebe. Jedini faktor je Amerika. I dokle god budu podržavali Izrael ovo će se nastaviti.
Ne vidim kraja ovom sukobu. Ni pametniji od mene nemaju rešenje za ovo. Možda će se ovaj trenutni rat u Palestini umiriti, ali posle toga će opet biti novi...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:8030:5788..



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 15:19 - pre 5 meseci
Ovo je N-ti rat u tom malom regionu u poslednjih 80 godina - i sukob je "preziveo" vise drasticnih promena regionalnih i globalnih dinamika moci.

Resenja ocigledno nema, ili je daleko od vidljivosti, pogotovu ako se uzme u obzir da su u proteklih N decenija probana razna moguca resenja, sva sa losim ishodom na kraju.

Niti je ovaj jedini od problema koji muce taj region. Na teritoriji bliskog istoka se moze naci na desetine, a mozda i vise, "vrucih zona" koje sadrze zapaljiv materijal za ratove gde je uvek bar nekoliko aktivno a ostala "tinjaju".

Na zalost, CTRL+ALT+DEL i reboot nije moguc u pravom zivotu, sve i kada bi postojala neka globalna volja da se sukobi rese, a takva volja naravno ne postoji (stavise, gomili aktera takva situacija i odgovara, iz puno razlicitih razloga).

TL;DR - pakao u prognozi, jos dugo vremena

Najgori privid je ako se stvari gledaju iz ogranicene vizure neke od strana (a ima ih puno) - odjednom se ucini "jasna slika" samo kada bi "druga strana" uradila nesto, sto ne radi. To je privid zato sto upravo ignorisanjem problema "druge strane" se ignorise mnogo problema koji su neprihvatljivi za tu istu stranu - sve do samog nivoa gole egzistencije. Tako svi imaju izgovor da oni zapravo rade na miru i sve bi bilo dobro samo kada bi se drugi povinovali njihovim 'razumnim zahtevima'. Sto je netacno i ne odgovara realnosti, niti su ti zahtevi razumni za druge, niti bi sve bilo dobro kada bi drugi prihvatili taj pogled na svet.

Svako ko ozbiljnije pogleda istoriju tog regiona i sukoba ne moze a da ne uvidi kompleksnost situacije i zasto ni jedna mirovna inicijativa do sad nije imala sanse za uspeh. Uljuljkavanje u pojednostavljenu sliku kako bi se racionalizovao taj haos i doveo na nivo kompleksnosti koji se uklapa u necije zelje ne cini nista dobro, zato sto pravo stanje nema veze sa tim... jedino se mozda neko licno oseca bolje ili moralno "u pravu". Pravo stanje stvari je ruzno i komplikovano, bez "dobrih momaka" iz stripova, pre ce biti da su svi samo manje ili vise losi, ako se uzme >sve< u obzir, a ne samo neki redukovan skup cinjenica koje komotno ignorisu druge koje se nekom ne svidjaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
87.116.161.*



+370 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 15:19 - pre 5 meseci
Jedna slika govori vishe od 2254 reci

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:8030:5788..



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 15:30 - pre 5 meseci
Ta slika govori samo kako se menjala politicka mapa tog regiona. Ne govori nista o tome sta su uzroci tih promena, niti sta su bile posledice.

Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.

Realnost bliskog istoka je katastrofalno kompleksna i bili bi potrebni >dani< video materijala da se tek pocne priblizno razumeti dubina problema. Svaka od sukobljenih ili potencijalno sukobljenih strana tamo ima svoje crtane filmove i argumente kako njihov pogled nas svet jeste "pravi" ili "pravedan". Nemogucnost mira samo pokazuje da zivot i crtani filmovi nemaju puno dodirnih tacaka.

Jos gora stvar je sto su mnogi od tih lokalnih problema medjusobno povezani - pa cak i neko resenje (kada bi ga bilo) jednog od njih otvara nove probleme. Staviti to u crtani film? Da nisu u pitanju prave tragedije, bilo bi komicno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 16:06 - pre 5 meseci
Savet Bezbednosti UN je 1947. odredio granice Izraele i Palestine. O.K. to se tada nikome na terenu nije svidelo, ali taj dokument rezolucija je i dalje vazeca !

Cak je i USA to podrzala , oni su verovatno i crtali mape !

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_Partition_Plan_for_Palestine


Eto jedino da USA danas pocne da postuje rezolucije koje je sama donela u SB UN (nije se protivila vec glasala za) i bice bolje na planeti

Na linku je naravno i mapa podele .

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:92c4:380:d87d:a8c:e1a8:e5ed



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 16:29 - pre 5 meseci
Dzaba ti 1000 rezolucija kada se ljudi na terenu ne slazu sa tim.

U tom konkretnom slucaju, sami Arapi to nisu hteli cak ni u vreme kada je predlozena. Jedini razlog sto sad pricaju o tome je zato sto je ta nekadasnja situacija 1000x bolja po njih od danasnje. Kada je ta situacija bar u teoriji bila moguca, odgovor je bio drugaciji.

Naravno, u realnosti, ne bi to promenilo nista - sve i da se nekom magijom ljudi krenu pridrzavati toga. Postoji niz fundamentalnih problema tamo koji su nekompatibilni sa bilo kakvom mapom razgranicenja, a da ne pricamo o tome da je proslo puno godina i puno ratova od vremena u kojem je crtana ta mapa. Niko se nece vracati na nesto od pre skoro 80 godina kada je proliveno jako puno krvi u medjuvremenu.

To su samo iluzije, na zalost.

Jedno je kad neko prodaje te iluzije u svrhu sopstvenih politickih ciljeva, drugo je kad neko treba da veruje u to. Ne treba verovati iluzijama ako se krse sa realnoscu.

A realnost na bliskom istoku je jako depresivna i bez puno izgleda da ce biti bolja u vidljivoj buducnosti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4619
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+312 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 16:44 - pre 5 meseci
Mora se tu uzeti u obzir posebno i period od 1933-1945 godine.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:92c4:380:d87d:a8c:e1a8:e5ed



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 16:47 - pre 5 meseci
Da, taj period svi prepoznaju.

Ali za lokalno stanovnistvo, imas jos bezbroj perioda koji su im isto bitni. Nekad razliciti periodi za razlicite strane - i svaki od njih je duboko bolan i tragican. Od krvavih ratova, masovnih raseljenja ili drugih dogadjaja koji su ostavili dubok trag u 'psihi' drustva (teroristicki napadi, atentati itd.).

Ne pomaze ni generalno siromastvo i losi uslovi zivota (sa izuzetkom samog Izraela, mada ni tu situacija nije bas jednaka svuda) kao i vrlo jak tribalizam i cesto nizak nivo obrazovanja.

Recept za pakao.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
87.116.183.*



+370 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 19:44 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:


Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.


Pitam se ko to dozivljava ko crtani film, a ko to vidi kao realnost.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..:92c4:380:d87d:a8c:e1a8:e5ed



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 20:04 - pre 5 meseci
Oni na terenu imaju vrlo gadnu realnost, a crtanih filmova ima puno.

Svaka porodica tamo ima niz tragedija iz proslosti i iz sadasnjosti i, sasvim sigurno, u buducnosti.

Ne vidi se nista od toga na mapama. Stavise, te mape su im donele samo jos tragedija - od kako su razni poceli da ih crtaju, sve je gore.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
87.116.183.*



+370 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku21.11.2023. u 23:21 - pre 5 meseci
Da li onda mogu na osnovu toga sto si ponovo napisao da zakljucim da je po tebi ovo izmisljeno?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..92c4:380:796b:10f9:d972:b51b



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku22.11.2023. u 00:08 - pre 5 meseci
Ne, nego je potpuno beznadezno nedovoljno kao informacija.

Kao kao sto je crtez pljeskavice potpuno beznadezno nedovoljna informacija za opis zive krave.

Crtez pljeskavice daje neku minimalnu relevantnu informaciju - to je krajnji rezultat zivota neke krave, ali ne kaze nista ostalo. Koristiti ga za razumevanje zive krave bi bilo prilicno tragicno nekompletno i vrlo verovatno pogresno u svakom drugom pogledu osim toga sta opisuje.

Tako i te mape, to su samo crtezi politickih razgranicenja iz kojih se moze zakljuciti samo... kako su ta politicka razgranicenja evoluirala vremenom. Ali, kao i crtez pljeskavice, ne govori nista o dogadjajima koji su do tih promena doveli, razloga zasto su se ti dogadjaji desili i svega ostalog oko njih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku22.11.2023. u 07:34 - pre 5 meseci
Evo pogledaj mapu Srbije kako se menjala kroz vreme:
https://www.youtube.com/watch?v=mDWtrC0SQfQ

Uvek možeš izabrati period i reći kako je Srbija osvajala, ili kako su osvajali Srbiju.

Isto tako možeš raditi sa Palestinom i Izraelom. Ili sa bilo kojom drugom zemljom na svetu. Sve se menja.

Tužno u celoj priči je što su sve zakuvali Britanci i "zapadne sile". Možda je tada delovalo kao dobra zamisao, ali sada kada pogledamo 100 godina kasnije, vidimo da su ideje nekolicine ljudi u stvari doprinele svoj mržnji i krvoproliću.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:f573:47b4..



+7177 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku22.11.2023. u 09:07 - pre 5 meseci
A propo Britanaca:



Tacno je da su za ovu situaciju i garantovane sukobe najvise odgovorne granice, koje jesu deo odluka velikih sila (zbog pada otomanske imperije), ali bliski istok je imao i dodatne nesrecne okolnosti: pad otomanske imperije koji je ostavio vakuum jako kasno u istoriji, da se tu pronadje nafta koja ce postati gorivo cele svetske ekonomije i, naravno, drugi svetski rat koji je izazvao masovnu promenu etnicke slike za jako malo vremena. "Trifecta" sto bi se reklo.

A nismo ni pomenuli religijske podele, gde neki od sukoba traju vekovima. Bingo :-)

Citat:

Možda je tada delovalo kao dobra zamisao,


To kolonijalno 'crtanje granica' gotovo nigde nije bilo dobra ideja osim kada se desilo da dugo utvrdjena i stabilna etnicka razgranicenja prate nacrtane linije, sto u slucaju bliskog istoka definitivno nije bio slucaj.

Svuda drugo je bilo potrebno jako puno ratova da se situacija normalizuje i granice postanu prihvacene i stabilne.

Nesreca bliskog istoka je to sto su te nove granice iscrtane jako kasno, potpuno su ignorisale etnicku realnost na terenu i postale su problem gotovo odmah kako su i nacrtane.

A novo otkrivena nafta je garantovala konstantnu 'paznju' i to ne dobrog tipa.

Sto je najgore, raskorak izmedju politickih granica i etnicke slike kao i gomila stvari koje razne grupe smatraju za nepravedne ili katastrofalne po sopstvenu egzistenciju garantuju da bliski istok nece biti u miru ko zna koliko jos vremena :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
83.137.1.*



+2283 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku22.11.2023. u 12:51 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.

Interesantno da kad pričamo o ukrajini tada treba isključiti realnost i gledati samo jedan frejm - jed na država izvršila agresilu na drugu državu i tačka, sve drugo nebitno. A ovde postupiti totalno obrnuto... Kako čovek više da popamti gde treba jedan frejm, a gde cela realnost???
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Rat na Bliskom istoku22.11.2023. u 12:58 - pre 5 meseci
Pa ne treba tako posmatrati ni jedan sukob.
Izrael i Rusija imaju previše sličnosti. Svima koji žele da stanu na stranu Izraela, ali ne na stranu Rusije imaju problem kada pravdaju jedne a napadaju druge. Previše istih stvari se dešava u oba rata. Moraš baš biti licimer.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Rat na Bliskom istoku

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5422 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.