PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

Pre dvadesetak godina sam postavio PVC prozore. Dobri, jaki ramovi, stabilno
otvaranje, aluminijumske roletne, lako održavanje ...
I to sve tako do pre dve tri godine, kada smo primetili prve fleke na unutrašnjim
površinama stakala. Sada ih je sve više i to su tipični tragovi malih kapljica koje
za sobom ostavljaju bele tragove kao od kamenca. Baš ružno izgledaju.

Da li još neko ima takve probleme i kako to očistiti.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Imam ja, ali do sada nisam našao rešenje.

Za jedan mali prozor (najmanji i najprljaviji) kupio sam drugo staklo (dvostruko, zaptiveno) i zamenio. Nije bilo previše skupo, a zamena je jednostavna.
Ove druge prljave prozore za sada ignorišem i nadam se da će da upali pravilo Homera Simpsona: "Ako problem dovoljno dugo ignorišeš, možda se reši sam od sebe"

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Samo zamena stakla tu pomaze.
Staklo je popustilo i vise nisu hermeticki zatvorena, usla je vlaga.

Niko to nece da otvara i da cisti, ne isplati se.

Stakla se lako menjaju, naruce se po meri i samo se skinu lajsne i stavi novo,

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

To sa zamenom stakala znam i ja, ali to je verovatno 600-800 evra.
Pitam za neki sistem bez razdvajanja stakala. Vidim da je ovo čest
problem po zapadu i da buše rupe i ispiraju unutašnjost, za to pitam

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Te YT klipove sa bušenjem stakla sam i ja gledao.

Nije baš trivijalno bušiti staklo, ma kako lako to izgleda na YT klipu.
To sam radio nekoliko puta, i uvek mi se dešavalo da se parče stakla odlomi pred sam kraj bušenja rupe. Ili staklo prsne, celo.
Takođe, kroz tu malu, da izvineš - rupu, pa ne znam, nisam siguran kako bi se staklo opralo.
Možeš da nakvasiš rastvorom vode i deterdženta, ali ne možeš da istrljaš, obrišeš.

Ja sam zaključio da su to ćorava posla, i YT ložane.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Meni nije poznato to o cemu pricate o busenju stakla... dajte neki link

A i nemoguce da su ti sva stakla popustila i da mora da se sve menja pa da kosta tih 800eura

Izmedju dva sloja stakla ide aluminijumska lajsna koja je punjena kuglicama koje regulisu vlagu (to su one kao u kutijama za cipele)
ne znam kakvo ispiranje to moze da resi?

Tehnicki bi moralo da se skine staklo, da se razdvoji, i lepo ocisti od starog silikona, perfektno opere i stavi nova lajsna...

to je uzasno glup i nepotreban posao, i nikako ne moze biti jeftiniji od stavljanja novog stakla.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Javo,
ne busi se staklo, nego aluminijumska lajsna i crni silikon izmedju dva stakla.
E sad cime se to ispira i kako-tj koliko dugo se susi je pitanje za milion dolara.

Nema tu pomoći. Samo naručiti nov sendvič kod proizvođača prozora. Kao da ste razbili prozor, pa mora novo staklo.
Unutar te alu lajsne su one silika gel kuglice, što ih ima u kesicama na kojima piše ne jedite ih, -a tako bi svako hteo!
E, te kuglice kad se zasite vlagom zbog propale izolacije moraju nove, zato ništa tu ne pomaže osim novog.

Sve ima svoju cenu, nekada je taj "izopan" bio iz dva drvena rama sa po jednim staklom na svakom, ramovi jedan unutar drugog, i taj unutrašnji je mogao da se otvara, sećam se toga u jednoj školi. Jedini problem je bio što je rastojanje između 2 stakla veće nego što bi bilo optimalno, plus taj drveni deo prozora nije bio baš neka izolacija, plus to sve nije dihtovalo kako treba.

Kod PVC prozora izopan stakla se uglavnom dodaju nakon ugradnje, jer je tako lakše, dakle, izopan može da se skine i ne mora se bacati, verovatno postoji način da se stakla odvoje i da se potom sve očisti i stave nove lajsne. To što je nekoj firmi lakše i isplativije da proda novi izopan nego da taj "reparira" je neka druga priča.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ovaj ga je raskupusao

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Ovi ispiraju

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Ovaj je prikazao potpuni besmisao tog procesa...da ovako bi izgledala ta "popravka"
Da je bar stavio nove lajsne....nego je i to "popravio"

a ova druga dva klipa se svode na busenje dve ventilacione rupe sa spoljnje strane stakla i ispiranje alkoholom.
Posle toga taj prozor ostaje bez ikakve izolacije kao obican prozor sa jednim staklom.
Naravno da posle nece kondenzovati kad je prozor busan.

Ja bi ovakvog majstora isterao iz kuce.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Bušenje stakla, naročito sa spoljne strane je poprilična glupost. U svakom
slučaju ne bi se složio sa tobom da to postaje kao jednostruko staklo.
Gomila drvenih prozora iz osamdesetih imaju dva stakla u dva spojena
rama koji se koriste kao jedno krilo. Ako misliš na neki izalocini gas on je
odavno otišao iz prozora koji prima vlagu, a ako staklo ima neki termo
premaz on ostaje gde je bio osim ako ne ispereš nekom jačom kiselinom.
Da buše sa unutrašnje strane pa još i da prihvatim, ali to ne rešava glavni
problem, muzge na staklu. To ostaje, osim ako ne ubaciš neku kiselinu.

Što se raskupusavanja stakla tiče, to je baš amaterski odrađeno, ali u
delu lepljenja. Ali samo tako može da se odradi posao na pravi način,
da se skinu fleke. Što se lajsni tiče, kada ti rikne šoferka, pa kupiš neku
plovnu i kada ti je ubacuju da li zamene metal na kolima gde ide "šajba".
Ali mislim da je to baš zametan posao koji je neizvestan.
Račun kaže da bi me stakla za sve prozor koštala oko 550 evra, a može
se raditi parcijalno, recimo, po dva najgora stakla.

Mada sam ja u ovom trenutku dosta efikasno rešio problem, jer skidam
naočare kada prilazom prozoru.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nije ovo uporedivo sa zamenom soferke ama bas nikako...

Busenje je glupost, mislim da se slazemo, a rasturanje da radis sam...ja ne bih.

Ja prosto ne mogu da verujem da su ti svi prozori popustili pa da ti treba 550eur za sve,
ali ako su ipak losi ja bi to ipak zamenio, jer to je jedino kvalitetno resenje.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Branko očiglednao da ima nekih DIY fora koje bi mogle da reše tvoj problem ipak meni nekako najjednostavnije deluje zamena samih panela.

Sa druge strane ovako laički govoreći ne vidim razlog zašto ne bi uzbušio 2 ili vieše manjih rupa, uduvao topao, suv vazduh na neko vereme što bi trebalo da reši problem. Nakon toga rupe se reše silikonom ili nečim. Ne znam , nemam iskustav sa ovom, ali mislim da vredi pokušati.

Ja sreća na kući imam izuzetno kvalitetne drvene prozore sa duplim staklom koje mogu da razdvojim i prebrišem.

Mozda izolacija nije toliko dobra kao kod ovih hermetički zalepljenih panela, ali sam siguran da nije velika razlika.

Iskreno, smatram da su te priče o energetskoj efikasnosti ako ništa barem malo prenaduvene, a sve u cilju da bi se prodali baš ti sendvič paneli i gomila drugih stvari. Stvarno bih voleo da vidim neki eksperment koji pokazuje koliko realno manje izoluju npr. ovi moji drveni prozori u poredjenju sa nekom PVC troduplim. Verujem da će izolacija biti bolja, pitam se koliko bolja?

U glavnom kada se pravi poredjenje kao primer se uzimaju prastare kuće koje stvarno propuštaju vazduh na sve strane.

Drveni prozori rulez, ali samo dok su ravni, pravi, i dok dihtuju valjano.
Problem sa drvenim prozorima je samo u promeni geometrije rama i krila tokom vremena.
A znamo šta se desti sa daskom koja je stalno izložena kiši, vetru, mrazu, vlazi.

PVC prozori sucks, ali imaju tu osobinu da su trajno ravni, pravi i nikad se neće iskriviti, i uvek će dobro dihtovati.
I još, dodatni plus, ne moraš da ih farbaš.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

U neka stara, dobra vremena na americkim tv kanalima je redovno pisalo: do not try this at home. :-) Sada YT trpi sve, mada nije daleko dan kada ce ljudi opet morati da stavljaju takve napomene ...

Busenje stakla zahteva posebnu tehniku, a otvaranje duplog stakla verovatno i poseban alat, vestinu i iskustvo. Ljudi misle da kada vide nesto na YT mogu da to kopiraju i sami, ali jedno je kada to radi vesta ruka, a sasvim deseto kada to radi neko prvi put. Da je moguce kopirati tudje pokrete rukama doslovce svi bismo bili hirurzi, precizni mehanicari, elektronicari itd.

Problem sa staklom je sto nemas drugu sansu. :-)

Na drugoj strani - ako je okno pocelo da ti pusta vazduh i da se tu formira budj, onda ono vise odavno ne izoluje toplotu kako valja ... i treba ga zameniti. Da - to kosta. Ali i tvoje vreme kosta!

Najbolji su oni drveni prozori na starim zgradama, godiste zakljucno sa 1940, pravljeni po uzoru na one po srednjeevropskim gradovima (Bec, Budimpesta, Bratislava ... ). Rodjen sam u takvom stanu, imao je spoljni i unutrasnji prozor. Nisu ti stari dundjeri bili glupi.

Ja bas i nemam neko dobro iskustvo sa "predratnim prozorima" . Mozda i zbog toga sto su nekada zime bile Mnogo hladnije nego danas ? Ja kao dete sam odrastao takodje u takvoj zgradi. Prozor je u sustini imao dva prozora. A izmedju je postojao vazdusni prostor da se na primer stavi manja saksija

U sustini nisu bili losi ali zimi je znalo da bude kondenzacije bas kao na ovim slikama ovih novih


Sada naravno imam drvene koje nemam nameru da menjam ! 90 % je zamenilo pobacalo drvene iz 80-tih i stavilo plasticno shranje !

Prozori su naravno sa duplim staklom i otvaraju se postoji i zastitini mehanizam, mogu da se "zakljucaju" na zatvoreno .

U sustini ne treba preterivati sa razdvajanjem i stalnim ebanjem , jer ce mehanizam i bravljenje od stalnog zezanja da popusti ! Ali 1- 2 puta pazljivo godisnje nece mu biti nista decenijama !

Znaci ljudi koji su stalno zezali su pokvarili, ima i onih idiota koji nikada nisu ni ukapirali da se radvajaju ?

Ne postoji sansa da se prozor iskrivi ? Tako je napravljen kvalitetno i drvo "dise" . Jedino je problem bojenje sto treba povremeno raditi , ako se dobro odradi miran je covek 5- 10 godina , zavisno od kvaliteta uradjenog posla !

Dihtovanje prozora kao celine takodje nije sporno posle svih decenija. Ja na primer CG daljinsko iz toplane drzim na pola sve dok ne stignu debeli minusi, ako ikada stignu !

Da malo napišem posle učenja na internetu o PVC prozorima i staklenim panelima ugrađenim u ramove. Prozori ko prozori, plasika, broj komora i metalno ukrućenje u njima je uglavnom poznata priča i ne spada ovde.
Kod mene su bili veliki drveni prozori sa odvojenim krilima između kojih je mogla da stane omanja saksija, Ali nije bilo spolnih roletni već samo one zelene među roletne. Nekoliko spoljnih ramova se iskrivilo iako su redovno farbani, a na računu firme mi se pojavila veća lova, pa kako sam radio prozore na hali odlučim da udarim i u stanu.Nađem naj PVC, i jeste super, i uzmem sa roletnama i komarnicima.
Kada su počeli da ih ugrađuju srce me je zabolelo kada su krenuli da seku štokove, sve bor žut ko dukat, miriše kao da je sad iz šume, ali gotovo odoše. Novi prozori su ugrađeni, lepi funkcionalni, sakrivene roletne i sve lepo. Bolji su od predhodnih, lepo dihtuju i nema farbanja, u svakom slučaju, ali nisu drvo.

Sada o staklenim panelima, mnogo bolji za pranje samo dve strane, blistaju. Prošle su godine i pojavile se muzge kao što sam napisao. Našao sam da je vek tih panela 10 do 35 godina. Meni su izdržali 20 i počeli da se mute. Ja ni jednom nisam video kondenz između, mada žena kaže da jeste. Normalno nisu svi stradali, već oni koji su više izloženi suncu i oni u kuhinji. Te flekice nisu nešto što pravi veći problem, ali mene nervira.

Zakačio sam video , ali tek kada sam ga odgledao još jednom shvatio sam šta je tu problem. Video je odličan jer se sve vidi ko na ekranu. Aluminujumske lajsne nisu samo distanceri nego i rezervoati silika gela koji upija vlagu. Čovek je istresao taj gel i verovatno ga je osušio. Nemam utisak da ga je menjao.
E u tome je caka, vlaga jer stalno prodire kroz zaptiveni deo ali ga gel apsorbuje. To je neprimetno sve dok se gel ne zasiti i ne može više da prima vlagu. Zato je prvo u kuhinji otišao prozor.



Iz toga proizlazi da je samo revizija panela rešenje. I zamena, normalno. Bušenje sa ispiranjem je go q### jer uništi i ono malo gela koji radi a ne očisti fleke.
Zaptivanje između stakala nije naivno i tu ide butil traka i zaptivanje polisulfidnim elastomerom a ne silikonom.

Nastavak sledi ...

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Ja sa mojima imam sreće. Evo 35 godina od kako su postavljeni nikakvih problema nisam imao. Očgledno da su kvalitetni i dobro napravljeni. Od održavanja možda su nekoliko puta ofarbani i šalone jednom godišnje zaštitim naftom. Samo sa jednim prozorom imam problem ali on je na specifčnom mestu. Severna strana i zakišnjava konstantno. Svi ostali su da kažeš ko novi.


Kod bušenja sendvič panela možda da se izbuši taj lim i guma na sastavu? Ne staklo.