Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.03.2005. Kako iskoristiti napon telefonske linije?
04.09.2004. Telefon crpi ctruju iz linije
20.04.2007. Ljudi pomagajte dok nisam poginuo!
07.11.2017. Ukljucivanje TA peci kad je jeftina struja
16.12.2004. Da li postoji program pomocu koga moze da se podi..
02.01.2005. kako paralelni napon
26.01.2005. Kako da sa meracem jednosmerne struje (unimer) me..
02.02.2005. SST 5.37 free

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta ubija, napon ili struja?

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 101823 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Autor

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{30.07.2014. u 22:52 - pre 118 meseci}

Citat:

vladd:
Upravo ste otvorili prava "vrata".

Ako imas 100V i ogranicenje od 1mA, nista se nece desiti, ali 20kV ce otvoriti razne "staze struje" kroz organizam i probiti neke naponske barijere, pa ce struja od 1mA napraviti veliku stetu pojedinim organima.

Mozemo tvrditi da energija ubija, ali je visok(dovoljno) napon prakticno jedini (spoljni) uslov za "ubijanje"..

Ili otvoriti organizam i prikaciti elektrode na nezgdno mesto, nervni cvor koji regulise rad srca, npr, pa ce i 1mA i desetak volti, biti smrtonosno...

Složio bi se sa ovom konstatacijom,
s tim da će veća snaga napraviti veću štetu organima , kao i mišićima jer se i oni sastoje od mnogo tečnosti i dobar su provodnik.
Tako recimo konja može da ubije 24v, jer je njegovo telo mišićavo sa dosta vode, te je jako dobar provodnik.

Citat:

vladd: Nasi nervi rade sa mikrovoltima i mikroamperima..sve sto moze direktno da poremeti doticnu komunikaciju je problem.

Elektrohenija organizma je osetljiva, ali i solidno zasticena..otporom "omotaca"..:)

Elektroliti su (nesto)drugaciji problem, ali za njihovo "uznemirenje" je potrebna nesto veca energija..takodje aplicirana, prakticno tamo gde je opasno..gde ne traba..

A napon ce "pronaci" sve "slabosti" u organizmu..ako je adekvatno visok.

Naravno veći napon će izazvati i veću struju a samim time i rapidno veću energiju,
a u slučaju da imamo limitiranu izlaznu struju,veći napon će opet izazvati linearno veću energiju kroz telo.
(E=U x I x t)
a samim tim i veća oštećena organizna.

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 31.07.2014. u 00:04 GMT+1]}

Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1143
*.netnet.rs.

+26 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{30.07.2014. u 23:10 - pre 118 meseci}

Nista vi na kraju necete zakljuciti!Evo vam moj primer...nekada davno sam bio 10-15 minuta neprekidno na 220v faza u levu nula u desnu ruku ili obrnuto i plus telo na zemlji...i evo me tu sam.Po vasim proracunima od 3.sekunde i neki mili amperi...nisam mogao vise da se uzdrzavam.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{30.07.2014. u 23:18 - pre 118 meseci}

Citat:

glackop: Nista vi na kraju necete zakljuciti!Evo vam moj primer...nekada davno sam bio 10-15 minuta neprekidno na 220v faza u levu nula u desnu ruku ili obrnuto i plus telo na zemlji...i evo me tu sam.Po vasim proracunima od 3.sekunde i neki mili amperi...nisam mogao vise da se uzdrzavam.

Moguće je da imaš jako veliki otpor kože, nešto slično kao i Biba struja, pa te 220v ne može probiti,
to jeste struja koja ptotiče kroz tebe je premala reda 0.1mA.

Ako je to istina i ako si siguran u to, onda lako možeš ponoviti eksperiment s time da sa svojim telom u seriju povežeš ampermetar i videt ćeš koliko struje šiba kroz tebe, pa izračunaj snagu. P=U x I

Ovo ne preporučijem nikome jer kod 99.9% ljudi lako može izazvati smrt.

Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1143
*.netnet.rs.

+26 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{30.07.2014. u 23:34 - pre 118 meseci}

Kako da nije istina kada su mi i posledice ostale na obe ruke,ali sam hteo podvuci da nekada kao mom slucaju ne vaze nikakve formule,i sto vise znate iks slucajeva ljudi koji su preziveli bliski susret i sa naponima vecim od 10kv,odnosno 6kv.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{30.07.2014. u 23:52 - pre 118 meseci}

Kazes ostale posljedice na obe ruke?
To dokazuje da te dobro probila 220v
a još pri tome tvrdiš 15 minuta te pržila.

Sve ove tvoje izjave govore da lažeš,
Jer I da krv I srce preskoče toliku energiju
Tvoje telo bi posle 5 minuta lično na pečenog prasića sa ražnja.
Ili bi se pušio kao viršla na viljuskama kod Biba struje.

Čovek lako može preživeti (uz opekotine I razaranja tkiva na mestima proboja)
udar struje od 10kv ako je vremenski interval kratak, recimo 1 milisekundu ili manje.

Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1143
*.netnet.rs.

+26 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 00:21 - pre 118 meseci}

Lepo si poceo sa prvih tri recenica i trebao da se zadrzis na njih i pokusas odgonetnuti kako tj zasto sam preziveo umesto da me nazivas lazovom,tako da nastavljam polemiku nema svrhe.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 00:34 - pre 118 meseci}

Zakoni fizike su neumoljivi I vaze jednako za sve, nema izuzetaka.

Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 06:50 - pre 118 meseci}

CItam juce Somborca..izgleda da nije ni struja ni elektricna energija, ubice nas poskupljenje

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9498
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 08:21 - pre 118 meseci}

Citat:

igor r:Kako onda objašnjavaš to da struja od 1mA nekada ne može da se oseti kroz telo, na 36v
a u drugom slučaju 1mA može da sprži čoveka na 400kv ?

'Oćeš da kažeš da je 1 kg perja lakši od 1 kg olova ? Ako može to - može i ovo.

Čudi me ova nadasve neplodonosta diskusija. Struja - to je protok elektrona, to je ono šta prolazi kroz telo, izaziva razne probleme i oštećenja i ubija. Ne kapiram da vam je ovo nejasno.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 10:43 - pre 118 meseci}

Energija ubija !
Nije isto kada te kliker udari u glavu
sa visine od 1 metar
I sa visine 10000 metara

Tako je I sa strujom od 1mA sa 36v I sa 400Kv.

1mA pri 1V ne moze izazvati nikakva oštećenja
Dok 1mA pri 400Kv može da ispeče čoveka.

Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 13:00 - pre 118 meseci}

Visok napon "otvara" strujna kola u organizmu, po dubini... u telu pronalazi "zasticene" staze, bez dovoljno visokog(krace receno potrebnog) napona ne bi bilo ni struje...

S obzirom da smo, kao organizam, specificna otpornost, nekada nalik otporniku, nekada nalik elektrolitu, a u nekim zonama i poluporvodniku, sa lavinskim efektom, tipa nekog elektrohemijskog senzora(ili mikro elektrohemijskog generatora), kada odredjen prag napona izaziva razarajuci efekat..prakticno je visoki napon jedina opcija za proboj kriticnih strujnih kola i ostecenja takvoh slozenog "potrosaca" energije.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{31.07.2014. u 13:22 - pre 118 meseci}

Apsolutno tako,
sa time da treba uzeti u obzir I struju to jeste snagu P=U x i
Jer probijanje visokog napona kroz telo ne može izazvati
nikakva oštećenja organizma ako je struja I suviše niska.
to jeste ako je maksimalna snaga izvora I suviše niska ne postoji opasnost
za oštećenja organizma.

U svakom slucaju se mora ispuniti zakon o održavanju energije.
Ako je snaga izvora velika moze uništiti telo coveka,
A ako je snaga izvora mala ne postoji ta kombinacija struja I napona
da može da napravi bilo kakvo oštećenje na organizmu.

Ako je maksimalna snaga izvora konstanta od 1w
To ne moze naskoditi telu,čak I da je napon 400Kv.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 14:45 - pre 118 meseci}

Ubija struja naravno. To sto od napona i ostalog zavisi kakva je ta struja i da li ce ona moci da ubije je druga stvar ali je upravo ona ta koja vrsi ubijanje.

Isto kao sto je zrno metka taj koji ubije a ne eksplozija u cauri. Eksplozija ako je slaba mozda nece poslati zrno dovoljno jako da ubije, ali samo ubistvo vrsi zrno ako je poterano dovoljno jako eksplozijom.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 16:42 - pre 118 meseci}

Citat:

Shadowed: Ubija struja naravno. To sto od napona i ostalog zavisi kakva je ta struja i da li ce ona moci da ubije je druga stvar ali je upravo ona ta koja vrsi ubijanje.

Isto kao sto je zrno metka taj koji ubije a ne eksplozija u cauri. Eksplozija ako je slaba mozda nece poslati zrno dovoljno jako da ubije, ali samo ubistvo vrsi zrno ako je poterano dovoljno jako eksplozijom.

A šta ako je to zrno metka isuviuše lagano, tipa da je masa tog zrna 1miligram (1mg)
a eksplozija u čauri standardne jačine ? (napon 220v, struja 1mA)

U tom slučaju tim zrnom ne bi mogao ubiti ni komarca.

Dakle šta ubija?

Energija ubija, a na koji će se način preneti na čovekovo telo je skroz nebitno.
(mehanički, toplotno, električno, zračenjem, silama gravitacije......)

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.08.2014. u 17:52 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 17:40 - pre 118 meseci}

Struja NE ubija, sustinski, ali ubija NAJCESCE:)

To je ono sto se najvise puta dogodilo, pa statisticki jako lici i navodi na pogresan zakljucak.

Definitivno je najtacniji odgovor o ENERGIJI, a mehanizam nanosenja stete organizmu coveka je vrlo slozen i raznolik, a opsti odgovor na slozena desabvanja i prostu dilemu je napon..tehnicki ispravniji odgovor na netehnicku dilemu.:)

Izjava da veci napon izaziva vecu struju je takodje specificno neupotrebljiv, iako je tvrdnja istinita, ali raznolikost organizma ne dozvoljava prosto uproscavanje.

Naime, napon moze da nanese stetu prostim POLJEM, i bez uspostavljanja struje..

Zatim, prosto "povecanje" napona, ne govori nista o karakteru OTPORNIKA, odnosno "potrosaca", pa nakon neke naponske barijere struja je nelinearno veca nego pre barijere...

230V je napon opasan, struja (prakticno)neogranicena u zoni opasnosti(daleko iznad nekoliko desetina mA), ali nedovoljno VISOK, pa se dogadjaju slucajevi, kao npr ja ili raniji diskutant, koji su udar mreznog napona trpeli nekoliko sekundi(ja licno skoro minut), ali se strujno kolo zatvaralo u nevaznim zonama spoljasnjih misica, pa nije bilo vece stete, osim sitne opekotine i nervoze...nakon..:)

Da je kojim slucajem bilo 1, 2 ili 4 kV, bez obzira na "nevaznu zonu", doslo bi do teskih ostecenja raznih vrsta, ne samo opekotina..unistenja nerava, blokade rada srca, ili razvodnjavanja krvi...

Iako je otpornost krvi dovoljno mala da i 230V izazove smrtonosnu struju, iako pri visim naponima doticna struja ne bi bila u korelaciji spoljni napon / unutrasnji otpor krvi..

Deo napona bi prodro do unutrasnjih organa, pa je normalno da je napon opasan, posto ce proizvesti dovoljno struje na raznim otporima i barijerama, i PREDATI dovoljno energije za razaranje...

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 20:17 - pre 118 meseci}

Jako se sjecam rijeci svog pokojnog djede.Radeci u polju svaku vecer se zalio na bolove u ledjima i uz rakijicu uvijek izgovarao ovu recenicu "Rad ubija".. :)
Znaci energija koja moze biti reda MW nije bas nesto ako traje 1ps (pikosekund).

RAD ubija.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 21:29 - pre 118 meseci}

Citat:

zica49: Jako se sjecam rijeci svog pokojnog djede.Radeci u polju svaku vecer se zalio na bolove u ledjima i uz rakijicu uvijek izgovarao ovu recenicu "Rad ubija".. :)
Znaci energija koja moze biti reda MW nije bas nesto ako traje 1ps (pikosekund).

RAD ubija.

To što ti nazivaš energijom to je snaga i računa se u watima "w" a označava se sa P
i snaga je izvršeni rad u jedinici vremena
a rad je prenos energije iz jedne tačke u drugu.
a energija je sposobnost vršenja nekog rada.
Rad i energija su vrlo slični pojmovi i za obadvoje je jedinica "Džul" ili 1 wat u jednoj sekundi.

Mada istina je, u Crnoj gori rad ubija. :)

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.08.2014. u 22:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1143
37.220.72.*

+26 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{01.08.2014. u 23:47 - pre 118 meseci}

Citat:

, ali se strujno kolo zatvaralo u nevaznim zonama spoljasnjih misica, pa nije bilo vece stete, osim sitne opekotine i nervoze..

Ako sam ja taj prethodni sagovornik...Odgovor je tacan na pitanje zasto sam preziveo,a voleo bih i da neko prekomentarise kako to da i ova prezivi sa 10Kv i nekoliko AMPERA,uzemljena skoro 100%/leva ruka/?
http://www.youtube.com/watch?v=YNCvxGP7Hyo

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{02.08.2014. u 01:49 - pre 118 meseci}

Citat:

glackop: ,a voleo bih i da neko prekomentarise kako to da i ova prezivi sa 10Kv i nekoliko AMPERA,uzemljena skoro 100%/leva ruka/?

mislim da imam jednostavno objasnjenje

1. to se popelo na banderu da odozgo nesto drobi raji ispod, iz toga mozemo zakljuciti da to nesto i nije preterano pametno
2. dok drobi raji ispod mase rukom oko golih zica, iz ovoga mozemo zakljuciti da ne samo da nije pametno nego je vrlo glupo bice
3. u zanosu dok drobi udara rukom u visoki napon... takav zanos pri drobljenju drugima i cinjenica da nije mnogo pametno bice dovodi do zakljucka da je u pitanju politicar
4. politicar -> suvise glup da bi umro

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{02.08.2014. u 01:56 - pre 118 meseci}

(inace u 90% smrtnih slucajeva kada je struja u pitanju *nije* energija ta koja je dovela do smrtnog ishoda ... bilo je nekoliko statistickih dokumenata na tu temu, valjda je prvi na listi to sto zbog nekontrolisanog grcenja misica ili naneses sam sebi povredu i roknes se ili se dovedes u nezgodnu situaciju od koje riknes, npr padnes sa bandere, drknes glavom u sipku, padnes kroz prozoer etc.. drugi na listi je bio "zaustav" srca koji moze da se izvede sa vrlo malo energije - za kontrolisan defib treba velika kolicina energije ali sa vrlo malo moze da se zaustavi takodje etc etc .. velika energija ce sigurno da te rokne ali tu ce riknes tako sto ce se skuvas/sagoris etc .. mnogo je veci problem sto mi radimo na struju i mozak sa telom komunicira na struju i kada ti poremetis tu komunikaciju, bez obzira na to da li je energija velika ili mala moz riknes.. sa druge strane kada je u pitanju velika energija ona generise jake agresivne konvulzije te u ogromnom procentu budes "odbacen" i sa malim ostecenjima ... ako pogledas darvin nagrade tamo krajem devedesetih bio je lik koji je uspeo da se rokne sa 12V baterijom)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 101823 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.03.2005. Kako iskoristiti napon telefonske linije?
04.09.2004. Telefon crpi ctruju iz linije
20.04.2007. Ljudi pomagajte dok nisam poginuo!
07.11.2017. Ukljucivanje TA peci kad je jeftina struja
16.12.2004. Da li postoji program pomocu koga moze da se podi..
02.01.2005. kako paralelni napon
26.01.2005. Kako da sa meracem jednosmerne struje (unimer) me..
02.02.2005. SST 5.37 free

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.